Nordlicht

Falls also jemand lernen möchte, wie man ein Motorrad in Schräglage, das übers Vorderrad rutscht - sicher und ohne

Lackschäden bremst:

bei Jogi melden

Wer hat denn was von rutschen oder dergleichen geschrieben?? Nur Du!!!

Also, ich behalte mein ABS.

Was für Pkw's erprobt und für gut befunden, kann bei motorradangepassten ABSystemen nicht schlecht sein.

Ich würde jedem der nicht schon beim Si.-Training war dieses unbedingt empfehlen.

Ähnlich wie beim Pkw muss erst eine gewisse Vertrautheit mit dem System geschaffen werden, sonst setzt man es falsch ein.

Einer meiner ersten Golf's mit ABS ist bei einer Schockbremsung auf feuchter Straße im linken Straßengraben gelandet ... in einer Linkskurve . Ich hatte erwartet, dass das Fzg. geradeaus weiter rutscht und den Lenker nach links gerissen. Das Auto hätte diese Kurve also ganz bequem genommen.

Das nur zum persönlichen Verständnis zu Fahrzeugsystemen, egal ob Pkw oder Motorrad.



editiert von: Yamibiker, 08.07.2008, 22:13 Uhr

---

Nicht allen sende ich einen Lieben Gruß, aber dir!

Ein Motorrad ohne ABS kann ich mir auch nicht mehr vorstellen. Das Wissen, in (fast) jeder Situation eine Vollbremsung vornehmen zu können, gibt mir zumindest einen erheblichen Sicherheitsgewinn. Gebraucht habe ich es noch nicht, aber nach einem, wirklich empfehlenswerten, Training, findet bevorzugt auf nassen Straßen immer mal wieder ein kleiner Wirksamkeitstest statt. Macht richtig Spaß !

Zitat

sehr wohl auch während gemäßigter Kurvenfahrt /Schräglage durchaus ihrer Arbeit nachkommen.

Diese Tests von BMW sind mir bekannt. Unter anderem wurden sie durchgeführt auf der Solitude. Der betreffende Platz wurde vorher akribisch mit Kehrmaschinen gereinigt und von Verunreinigungen aller Art befreit. Dann - und erst dann - wurden praktisch unter klinischen Bedingungen und von Profi Testfahrern entsprechende Tests / Vorführungen gefahren. Die Schlüsse daraus kann jetzt jeder selber ziehen...

Ben

---

***Seen it all - done it all - can't remember most of it***
Biete an Sicherheitstraining mit Q-nibert - Motto: "Motivation durch Entsetzen" oder wahlweise "Lernen durch Schmerz"

Stjopa

Pommes

Ich habe selber 15000 km lang ein ABS Mopped gefahren. War schon ok. Im direkten Vergleich bremse ich persönlich lieber ohne ABS. Die Bremse spricht ohne ABS viel besser an, ich hatte immer einen weichen schwammigen 'Druckpunkt bei der Honda mit ABS. Bei einer Probefahrt mit ner Gs hatte ich das gleiche Gefühl. Dann sind heftige Bremsungen aus hohen Geschwindigkeiten ohne ABS viel schneller zu bewerkstelligen. Im Augenblick fahre ich ne Blade wo ich beim bremsen nur einen Finger am Hebel benötige um richtig zu verzögern, und das ist für mich wichtig. Für mich spielt es keine Rolle beim Neukauf ob ABS dran ist oder nicht.

Die sprichst aber nicht nur von Motorrädern mit und ohne ABS, sondern von einem Tourenkrapfen, einer Blei-Enduro und einem Supersportler.
Bei letzteren sind die Bremsen einfach giftiger - egal ob jetzt mit ABS oder ohne.

Grüße
Steffeneditiert von: Stjopa, 08.07.2008, 21:47 Uhr

Moin Steffen....

eigentlich ist es mir egal mit welchem Mopped ich über 200 km/h fahre. Die Bremsen müssen einfach funktionieren, und das machen beide. Ich fühle mich ohne ABS in Situationen wo ich ganz schnell mal zum stehen kommen muß wohler, weils halt besser geht. Bei regennasser Fahrbahn sieht die Sache sicherlich anders aus, und sicherlich wird auch mal ein ABS mit vernünftigem Druckpunkt kommen. Ich bin ja nicht gegen ABS, nur ich habs lieber ohne .

übrigens sollten wir morgen abend mal fonen

pommes grüßt

---

Freibeuter der Straße




150 Pferde unter dem Sattel sind nicht gefährlich, wohl aber 1 Esel oben drauf

Abschaltbares ABS halte ich für sinnvoll, das kann man eben abschalten

Bei Regen, Schnee und Hagel kann man das ja auch nutzen und da ist es auch sinnvoll.

Bei trockener Strasse lese ich lieber den Teer und brauche mich nicht auf ein zusätzlich eingreifendes System einzustellen.

Ich habe noch keine Erfahrung mit ABS, aber die Vorstellung sportlich in eine Kurve zu eiern und das ABS macht die Bremse wieder auf.....

NEIN DANKE !

Gibt es in irgendeinem Motorradsport ABS?

Gruss Berthold


(Endlich mal wieder ein Freddy wo nicht gestänkert wird, woran das nur liegen mag? )

---

beiker

Abschaltbares ABS halte ich für sinnvoll, das kann man eben abschalten

Bei Regen, Schnee und Hagel kann man das ja auch nutzen und da ist es auch sinnvoll.

Bei trockener Strasse lese ich lieber den Teer und brauche mich nicht auf ein zusätzlich eingreifendes System einzustellen.

Ich habe noch keine Erfahrung mit ABS, aber die Vorstellung sportlich in eine Kurve zu eiern und das ABS macht die Bremse wieder auf.....

NEIN DANKE !

Gibt es in irgendeinem Motorradsport ABS?

Gruss Berthold


(Endlich mal wieder ein Freddy wo nicht gestänkert wird, woran das nur liegen mag? )

Moin Berti,

kann dir nur sagen, auch wenn ich mit meinem Dampfer die Kurven sicher anders bewältige als du, das ABS macht nicht auf. Das wär ja kontraproduktiv und gefährlich.

Ein sich drehendes Rad, so hab ich's mal gelernt, hat immer mehr Bodenhaftung als ein blockiertes.

Physikalisch:
Wenn die Haftreibung abreißt und in Gleitreibung überwechselt wird das verzögernde Moment, entsprechend dem Untergrund, um den X-Faktor geringer.

---

Nicht allen sende ich einen Lieben Gruß, aber dir!

Grundsätzlich ist ABS auch zu befürworten

Es gibt haufenweise Situationen wo man ABS auch gebrauchen kann, da will ich auch nicht widersprechen. Für mich kommt allerdings nur ein abschaltbares in Frage und auf trockener Strecke werde ich es dann auch abschalten sowie ich mich an das Moped gewöhnt habe.

Teer lesen, um Gullideckel drumrum eiern, weisse Linien und Pfeile meiden und mit Bitumenstrefen rechnen reicht zum experimentieren Mir in die Bremse eingreifen zu lassen nuss nicht sein

Übrigens, natürlich macht ABS die Bremse auf, ist ja der Sinn des Ganzen. Es gibt aber so viele unterschiedliche Systeme und so wenig Informationen......

Gruss Berthnold

---

beiker

die Vorstellung sportlich in eine Kurve zu eiern und das ABS macht die Bremse wieder auf.....

In der Kurve macht das ABS die Bremse erst auf, wenn Du ohne ABS auf der Schnauze liegen würdest.

Und auch die Frage, ob ein Motorrad während der ABS-Regelung lenkbar ist oder nicht, ist zwar interessant, aber nicht entscheidend pro oder contra ABS, denn ein auf der Seite langschlitterndes Motorrad ist definitiv nicht lenkbar.

---

And crawling on the planet's face,
some insects, called the human race,
lost in time, lost in space...and meaning.

beiker

Übrigens, natürlich macht ABS die Bremse auf, ist ja der Sinn des Ganzen. Es gibt aber so viele unterschiedliche Systeme und so wenig Informationen......

Ja klar, aber es ersetzt doch nur die früher empfohlene "Stotterbremse", allerdings in kürzeren Intervallen. So gesehen hast du natürlich Recht. Aber es hebt niemals die Bremswirkung gänzlich auf. Aber das meintest du sicher auch nicht.



editiert von: Yamibiker, 09.07.2008, 01:05 Uhr

---

Nicht allen sende ich einen Lieben Gruß, aber dir!

Alper

Ich habe auch ein Motorrad mit ABS. Würde nie wieder eins ohne kaufen. Zum Glück gibt es inzwischen eine breite Modellauswahl mit ABS Maschinen.

Hi Jörg

Was mich mal interessieren würde: Kann man bei der Adventure das ABS ausschalten? Ist doch bei Down-Passagen jenseits der geteerten Strecken sonst nich so gut. Stell mir gerade vor, Du fährst damit ne Schotterpiste runter, stehst auf der Hinterradbremse und das ABS sagt: "Nö, ich blockiere nicht, dann lass rollen"

Gruß, Schimpfi

---

q-nibert

Zitat

sehr wohl auch während gemäßigter Kurvenfahrt /Schräglage durchaus ihrer Arbeit nachkommen.

Diese Tests von BMW sind mir bekannt. Unter anderem wurden sie durchgeführt auf der Solitude. Der betreffende Platz wurde vorher akribisch mit Kehrmaschinen gereinigt und von Verunreinigungen aller Art befreit. Dann - und erst dann - wurden praktisch unter klinischen Bedingungen und von Profi Testfahrern entsprechende Tests / Vorführungen gefahren. Die Schlüsse daraus kann jetzt jeder selber ziehen...

Ben

Von diesem Test rede ich nicht und kenne ihn auch nicht.

Ich rede von einem "Praxistest", der unter ganz normalen Bedingungen auf der Fahrtrainingsanlage in Wüschheim (Hunsrück) stattgefunden hat und von der Polizei des Landes Rheinland-Pfalz durchgeführt wurde. Die Fahrer waren Kradfahrer der Polizei des Landes Rheinland-Pfalz.

Nach meinem Kenntnisstand (da bin ich jetzt allerdings nicht ganz auf dem aktuellen Stand) wird diese Übung demnächst auch in die reguläre Ausbildung der Polizei-Kradfahrer einfliessen.

Gruß aus der Eifel




editiert von: Tigris, 09.07.2008, 06:04 Uhr

---

Bekennender Blümchenpflücker

Reisen statt rasen!

@Tigris: Bei den GS und X Challenge / Country Modellen ist das ABS abschaltbar.

Da hier des öfteren der Motorsport oder die sportliche Fahrweise als Argument/Meinung genannt wurde: Ich kenne keinen Amateurfahrer der bei einer Bremsung im Regelbereich eines modernen ABS Systems noch etwas anderes tut als sich am Lenker abzustützen - die Fuhre auf Kurs zu halten - und sich zu wundern wie brachial man verzögern kann Von Kurven an- oder durchfahren nahe oder im Regelbereich möchte ich im öffentlichen Verkehrsraum nicht sprechen. Auf einer xbeliebigen Straße ohne üben oder vorbereiten wird ein ABS Motorrad immer schneller zum stehen kommen als Eines ohne! Auf einer Rennstrecke kann das anders aussehen da dort der Belag mehr Grip hat und der Fahrer den grip auch einschätzen und von der ersten Sekunde an (fast) voll reinlangen kann. Bei einem Training fuhr uns ein Profi eine Schreck-/Panikbremsung aus 100 km/h mit einem Sportler vor: Bremse zu - Rad blockiert kurz - Bremse auf - Bremse zu - Rad blockiert kurz usw... Seine Erklärung war eigentlich ganz logisch: Du rast mit 100km/h auf ein plötzlich auftauchendes Hindernis zu - Schreck - Rad blockiert - Bremse auf - Hindernis ist jetzt schon verdammt nah, wird immer größer und du hast immer noch 90 km/h drauf - Bremse zu Rad blockiert usw... - PANIK

Das Ergebnis war, das er bei einer Panikbremsung wie beschrieben etwa 80 Meter Bremsweg hatte während JEDER andere Motorradfahrer der lediglich den MUT hat in den Regelbereich zu bremsen nach 40 Meter stand. Diesen Wert erreichte er mit seinem Sportler nach dem 3. Versuch und meinte das er wohl nochmal 2-3 Versuche mit hohen Risiko machen müßte um auf den Bestwert eines Teilnehmers zu kommen (37 Meter Bremsweg aus 100 km/h) Dabei ist es übrigens egal ob die Straße nass oder trocken ist - nur mal so nebenbei.

Diese Vorführung, das selber ausprobieren und die Argumente haben mich restlos überzeugt!

Situationen in denen ich mich ohne ABS "wahrscheinlich" gelegt hätte hatte ich bisher nur eine und das war ein Wohnmobil das in einer Baustelle(!) einen Kieslaster überholt hat und ich war der Gegenverkehr. Fahrbahn leicht verschmutzt ... voll im regelbreich runtergebremst bis auf ca. 10 km/h und dann ca. 2 Meter vor dem Wohnmobil nach rechts runter von der Fahrbahn in die Baustelle reingerollt. Danach brauchte ich erstmal ein Zigarillo...

Auf der Rennstrecke oder Supermoto Kurs hat ABS nichts verloren - dort stehen aber auch Männchen die eine gelbe Flagge vor der Kurve schwenken wenn dahinter ein Hindernis oder Schmutz ist und Gegenverkehr - spielende Kinder - Wildwechsel hat man auch selten

Einen schönen Tag

Ben

---

***Seen it all - done it all - can't remember most of it***
Biete an Sicherheitstraining mit Q-nibert - Motto: "Motivation durch Entsetzen" oder wahlweise "Lernen durch Schmerz"

Schimpfi

Alper

Ich habe auch ein Motorrad mit ABS. Würde nie wieder eins ohne kaufen. Zum Glück gibt es inzwischen eine breite Modellauswahl mit ABS Maschinen.

Hi Jörg

Was mich mal interessieren würde: Kann man bei der Adventure das ABS ausschalten? Ist doch bei Down-Passagen jenseits der geteerten Strecken sonst nich so gut. Stell mir gerade vor, Du fährst damit ne Schotterpiste runter, stehst auf der Hinterradbremse und das ABS sagt: "Nö, ich blockiere nicht, dann lass rollen"

Gruß, Schimpfi

Bei meiner KTM kann ich das ABS ausschalten. Mache ich aber sehr selten, da die Regelung so spät kommt, daß auf normalen Schotterstrecken wo ich keinen Bremskeil am Hinterrad brauche die ABS Bremse reicht. Ausprobieren!

---

Bis bald

Jörg

Abschaltbares ABS halte ich für den größten Unfug. Warum sollte ich ein System das für Notsituationen da ist abschalten? Wenn ich dann in eine solche Situation komme ist es gerade abgeschaltet, weil ich es vergessen oder aus "Wettergründen" darauf verzichtet habe. Bei jedem Fahrsicherheitstraining wird gelehrt, dass es bis ca. 70 Km/h in Gefahrensituationen nur eine Alternative gibt nämlich bremsen was das Zeug hält und dabei will ich mich auf mein Mopped und die Bremsen verlassen können ohne noch auf Instabilität und blockierende Räder achten zu müssen. ABS regelt ab einer Bremsleistung von ca. 92% de facto eine Vollbremsung, wer also Angst hat ABS würde bei sportlichem Fahren in einer Kurve die Bremse wieder auf machen, der hat nun wirklich etwas falsch gemacht. Ob mit oder ohne ABS in einer Kurve in Schräglage möchte ich keine Vollbremsung versuchen. Ich fahre seit 5 Jahren eine Motorrad mit ABS und CBS und möchte es auch nicht mehr missen. Die Teilnehmer des Netbikersicherheitstrainings 2003 in Laubach haben gesehen wie der Instruktor mit meiner Dicken auf einem Schotterweg eine Vollbremsung bei Tempo 130 hingelegt hat, ohne dass das Mopped auch nur einen Zentimeter aus der Spur gekommen ist. Hier konnte man sehen was ABS leisten kann, egal auf welchem Untergrund, denn den kann ich mir in einer Gefahrensituation nicht aussuchen.

---

Carpe Diem!