ECE-Norm vs. amerik. DOT - Frage an die Rechts- und Versicherungsexperten unter den Netbikern

Hallo Forum, Ich habe eine Frage, auf die ich bisher sehr widersprüchliche Antworten bekommen habe. Vielleicht gibt es hier unter den Netbikern ein paar Leute, die sich mit diesem Thema auskennen. Und zwar interessiert mich, wie es rechtlich aussieht, wenn ich in Deutschland bzw. Europa anstelle eines ECE-geprüften Sturzhelmes einen DOT (USA - "Department of Transportation") geprüften Sturzhelm trage? Ich weiß inzwischen, dass sich beide Normen darin unterscheiden, dass die Stoßdämpfungsprüfung für unterschiedliche Geschwindigkeiten ausgelegt ist. "Bei der DOT dient als Bemessungsgrundlage eine wesentlich höhere Geschwindigkeit als bei der ECE." (Diese Antwort bekam ich von HJC Deutschland auf Anfrage.) Wie sieht es aber versicherungstechnisch damit aus, wenn ich so einen Helm in Deutschland bzw. in der EU trage? Gibt es diesbezüglich rechtliche bzw. versicherungstechnische Schwierigkeiten? Bestünde die Gefahr, dass sich eine Versicherung (die eigene oder die gegnerische) im Falle eines Unfalls streitig stellen könnte, wenn sich heraustellen würde, dass ich einen Helm mit DOT-Norm und nicht mit ECE-Norm trage? Ich weiß, ist eine schwierige Frage. Aber vielleicht gibt es den ein oder anderen der sich da etwas auskennt. Danke für Eure Antworten, Steffen

HILLLFEEEE!!! Wo bin ich hier??? :-? Ach ja, richtig... in Deutschland. :roll: Wo denn sonst? Jetzt weiß ich was ich vermisse. Ja erstmal vielen Dank für die Recherche. Das ist echt interessant. Das besagt auch, dass ich meinen DOT geprüften Helm doch nach Deutschland mitnehmen und dort nutzen kann. Wäre echt schade gewesen. Der passt nämlich ziemlich gut. Und in Deutschland müsste ich mir über kurz oder lang eh' einen neuen kaufen. Und ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass mein 8 Jahre alter AGV sicherer sein soll als ein neuer HJC, nur wegen diesem dämlichen ECE-Prüfsiegel. Dann kann ich diesen Helm wenigsten noch so zwei Jahre fahren bevor ich mir einen neuen (dann natürlich ECE-geprüften) Helm anschaffe. Ansonsten müsste ich ihn hier wieder verkloppen. Und wer kauft schon einen gebrauchten Helm, auch wenn er bis dahin nur 3 Monate alt sein wird. Steffen

Zitat von Domitreiber

Hallo Forum, Wie sieht es aber versicherungstechnisch damit aus, wenn ich so einen Helm in Deutschland bzw. in der EU trage? Gibt es diesbezüglich rechtliche bzw. versicherungstechnische Schwierigkeiten? Bestünde die Gefahr, dass sich eine Versicherung (die eigene oder die gegnerische) im Falle eines Unfalls streitig stellen könnte, wenn sich heraustellen würde, dass ich einen Helm mit DOT-Norm und nicht mit ECE-Norm trage? Danke für Eure Antworten, Steffen

Zitat von Domitreiber

Hallo Forum, Wie sieht es aber versicherungstechnisch damit aus, wenn ich so einen Helm in Deutschland bzw. in der EU trage? Gibt es diesbezüglich rechtliche bzw. versicherungstechnische Schwierigkeiten? Bestünde die Gefahr, dass sich eine Versicherung (die eigene oder die gegnerische) im Falle eines Unfalls streitig stellen könnte, wenn sich heraustellen würde, dass ich einen Helm mit DOT-Norm und nicht mit ECE-Norm trage?

Hi, hallo! Der oben (von Susi) wiedergegebene Text geistert seit einiger Zeit durch die verschiedensten Foren. Für Klarheit sorgt er natürlich nicht. Seit 1.1.2006 steht im § 21a Abs. 2 StVO (die für Mopeds bedeutenden Passagen): Wer Krafträder ... mit einer bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit von über 20km/h .... führt ... oder auf ihnen mitfährt ... muss während der Fahrt einen geeigneten Schutzhelm tragen. Mehr steht da nicht drin. Geeignet bedeutet: ECE-Norm Zur Frage, wies versicherungstechnisch aussieht, sollte auch in die (Unfall-/Haftpflicht-) Versicherungsbedingungen/AGBs geguckt werden. Egal, was ich tue (oder nicht), für mich (und wenn ich mir das nicht wert bin, dann eben für die Versicherungen) muss ich mich immer so verhalten/schützen, dass ein Risiko so gering wie möglich gehalten wird. Mich also auch nach den technischen/gesetzlichen Vorgaben richten. Abgesehen von gesundheitlichen Risiken, ein Versicherungsstreit kann mehr schmerzen als eine Bußgeldsanktion des (deutschen) Staates. U. U. ist es im Falle eines Streitfalles eine Gutachterfrage - zum Beispiel die: war der Helm geeignet im Sinne der Vorgabe; oder die: wäre eine Verletzung bzw. deren Stärke bei Verwendung eines (geeignete-re-n) Schutzhelmes vermieden worden oder nicht. Wen das alles nicht interessiert, na der setze eben Omis Kopftuch auf und sollte sich dann allerdings bewusst sein: eventuelle Konsequenzen trägt er. Hersteller von Helmen sorgen sicher dafür, dass ihr Produkt die ECE-Norm erfüllt, wenn es hier bzw. in Europa verkauft werden soll, auch die US-Lieferanten. Ich würde den Hersteller konkret (schriftlich) fragen, ob dein Modell die ECE erfüllt oder nicht. je nach Auskunft musst du entscheiden, was du machst. Und vor einer Klärung solltest du andere EU-Länder meiden: in Italien ist es angeblich schon vorgekommen, dass die Weiterfahrt ohne Helm mit ECE-Zeichen untersagt worden ist. Bußgelder dort angeblich dreistellig (im Vergleich dazu ist das Gesetz in Good Old Germany richtig väterlich wohlwollend).

Zitat von WGF

Hersteller von Helmen sorgen sicher dafür, dass ihr Produkt die ECE-Norm erfüllt, wenn es hier bzw. in Europa verkauft werden soll, auch die US-Lieferanten. Ich würde den Hersteller konkret (schriftlich) fragen, ob dein Modell die ECE erfüllt oder nicht. je nach Auskunft musst du entscheiden, was du machst. Und vor einer Klärung solltest du andere EU-Länder meiden: in Italien ist es angeblich schon vorgekommen, dass die Weiterfahrt ohne Helm mit ECE-Zeichen untersagt worden ist. Bußgelder dort angeblich dreistellig (im Vergleich dazu ist das Gesetz in Good Old Germany richtig väterlich wohlwollend).

Hmm... Da sag ich nur: Wie gewonnen, so zeronnen. Die anderen EU-Länder muss ich natürlich auch berücksichtigen. Und wenn die noch hysterischer reagieren als unser Vater Staat, macht das auch keinen Sinn den Helm in Europa zu nutzen. Es geht um einen HJC Klapphelm, den ich mir gekauft habe. Ich finde den ziemlich gut. Auch passt er perfekt. Mein deutscher Helm ist inzwischen ziemlich in die Jahre gekommen. Daher hätte es sich halt echt angeboten, wenn ich den HJC auch in Europa hätte legal nutzen können. Weil, mal ehrlich: Ist die DOT-Norm schlecht? Bestimmt nicht! Es gibt halt nur andere Kriterien und Test-Verfahren (siehe mein erstes Posting). Ich habe Kontakt zu HJC aufgenommen. Aber die machen sich's halt einfach und sagen ECE-geprüfte Helme haben den und den Sticker, und andere halt nicht. Aber muss das dann gleich heißen, dass so ein Helm die eine Norm erfüllt und die andere nicht? Sind diese Normen so "inkompatibel" zueinander, dass ein Helm nicht beide Normen erüllen kann, und deswegen zwei unterschiedliche Helme produziert werden müssen? :-? Ich bin gespannt, ob ich noch eine brauchbare Antwort von HJC oder sonst irgendwoher bekomme. Gruß und danke für die Informationen, Steffen

.... die Sache gestaltet sich so, dass hier ECE-Helme per se als "geeignet" im Sinne der StVO-Vorgabe angesehen werden. es ist nicht ausgeschlossen, dass andere Helme auch geeignet sind: die Frage ist nur, wie geeignet über ECE hinaus definiert wird, DOT ist das scheinbar nicht automatisch, was zu den beschriebenen Schwierigkeiten kommen kann. Wird Dein Modell auch in D (als ECE-Helm) angeboten? Dann wäre die Sache in Deinem Sinne erledigt.

editiert von: WGF, 28.03.2006, 07:31 Uhr

WGF Bei HJC Deutschland kann ich ihn nicht finden, aber bei HJC Europe. => http://www.hjc-europe.com/hjc_clmax_main.htm Die ECE gilt ja europaweit. Daher sollte es wohl keine Rolle spielen, ob der Helm nun auf der deutschen Seite zu finden ist oder auf der europäischen. Gruß Steffen

... ja, so sehe ich das, noch einmal mit dem hinweis, dass im zweifelsfalle (und wenn jemand danach fragt) du die geeignetheit gegenüber bußgeldstelle/versicherung wahrscheinlich belegen musst.

editiert von: WGF, 28.03.2006, 17:30 Uhr

Ich habe Antwort von HJC Europe bekommen. Die schreiben:

Zitat

leider erfüllt ein HJC-Helm, den Sie in Amerika gekauft haben nicht die erwünschte ECE-22-Norm, die in Deutschland erwünscht ist. Er wird nur auf die dortige DOT Norm geprüft und es besteht so natürlich keine Möglichkeit den Helm einfach mit der ECE-Norm zu kennzeichnen.

Tja, somit hat sich die Sache wohl erledigt und ich werde wohl oder übel den Helm in den Staaten wieder verkloppen müssen. Trotz allem danke für Eure Hilfe, Steffen