ABGESCHMETTERT

https://www.facebook.com/rennleitung110/photos/pcb.816583098402211/816582965068891/?type=1&theater</span> Vielleicht kennt jemand diesen Vorgang: In Sundern, NRW, bildete sich eine Bürgerinitiative gegen Motorradlärm und Raserei. Die BI stellte einen Antrag, der zu einer 30km/h Zone am Sorpesee und einem Durchfahrtverbot für Motorräder mit einer Lautstärke > 80 Dezibel A führen sollte. Details kann man unter obigem Link in Facebook nachlesen. Der Antrag der BI wurde vollständig abgelehnt, weil die geltenden Gesetze für solche Maßnahmen nichts hergeben. Ich bin der Letzte, der etwas für Raser und Lärmer übrig hat. Aber wenn Bürger dagegen vorgehen wollen, müssen sie das schon im Rahmen von geltendem Recht tun. Hier ging es um genau diese beiden oben angeführten Anträge. Nicht etwa um Straßensperrungen. Ich denke aber, dass der Wortlaut der Ablehnung Ansätze bietet, die sich auch auf Straßensperrungen übertragen lassen müssten. Eine schöne Aufgabe für einen geschickten Juristen. Tenor war, dass eben auch Motorradfahrer Rechte haben, die nicht beliebig außer Kraft gesetzt werden können. Für mich ist dieser Vorgang aber auch Anlass, dass sich diejenigen Motorradfahrer, die auf öffentlichen Straßen Speed und Sound produzieren, einmal darauf besinnen, dass sie selbst vielleicht auch gerne ungestört und ungefährdet in ihrem Heimatort leben wollen. Rücksichtnahme gegenüber unseren Mitmenschen führt gleichzeitig auch zu verbesserter Akzeptanz der Motorradfahrer insgesamt - und macht uns allen das Leben schöner und leichter. Ebenso ist aber ein kritischer Blick auf Bürgerinitiativen angesagt, die in fast allen Lebensbereichen aus dem Bauch heraus geltendes Recht zu kippen versuchen. Als Demokraten sollten wir grundsätzliches (nicht blindes) Vertrauen in unser Rechtssystem haben.

Hallo Alabama, komme gerade von der Ratsitzung. Es wurde zwar von der Bezirksregierung abgeschmettert, nicht so vom Rat. Der Rat hat die Verwaltung beauftragt zu prüfen ob einige Massnahmen durchgeführt werden können. Parken Sorpe Halbseitige Sperrung etc. Wir vom BVDM und der Gruppe Pro Sorpe bleiben am Ball. Ausserdem wird der MC Sauerland mit ins Boot genommen.

Hallo Michael, man muss schauen, wie die Mehrheitsverhältnisse im Rat sind. Es geht im Rat leider ja nicht immer "nur" um die Sache, sondern um Parteien und Stimmen. Vielleicht sollte man auch versuchen, im Rat Freunde zu finden - und Verständnis. Kein Verständnis darf man erwarten für Raserei und Lärm. Deshalb sollte der BVDM unter den Motorradfahrern massiv für rücksichtsvolles Verhalten geworben werden. Wenn sich niemand über uns ärgern muss, braucht es auch keine Maßnahmen gegen uns.

Gebe dir im Großen und Ganzen Recht. Jedoch müssen wir bei allem Verständnis für die Anwohner auch darauf achten das wir uns als Motorradfahrer nicht durch Schuldzuweisungen selber zerfleischen und schwächen. Habe dir noch ne Nachricht geschickt, mit Sachen die ich derzeit nicht öffentlich machen möchte. Gruß Michael :bye:

Hallo Alabama, Raser, ausgeräumte Auspuffs etc. kann ich auch nicht haben, da bin ich voll Deiner Meinung. Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, wie Du den Satz: "Rücksichtnahme gegenüber unseren Mitmenschen führt gleichzeitig auch zu verbesserter Akzeptanz der Motorradfahrer insgesamt " meinst, aber meine Erfahrung, Mitmenschen über die eigenen Pflichten hinaus entgegen zu kommen ist grundsätzlich anders. Die Umgangsformen diesbezüglich haben sich scheinbar geändert, aber in den letzten Jahren ist es doch meist so, daß Dein Entgegenkommen angenommen wird, es aber umgehend als Status quo für weitergehende Forderungen genutzt wird. Deshalb ist es nach meiner Erfahrung nicht zielführend, Grund aufzugeben weil es zu weiteren Einschränkungen führt. Wie gesagt: Bei Deiner Ansicht, daß man seine Mitmenschen nicht über Gebühr herausfordern sollte sind wir ja einig, Aber genauso sind wir als Motorradfahrer Verehrsteilnehmer, die den gesetzlichen Anforderungen unterliegen aber nicht den Befindlichkeiten einer Minderheit lauter Schreier. Wir haben Rechte. Und wir sollten einen Teufel tun, etwas davon aufzugeben. Und wir müssen dafür eintreten. Sonst entsteht der Eindruck, wir hätten erstens Dreck am Stecken und wir wären zweitens eine unterlegene oder uninteressierte Minderheit. Gruß Jim

@ Jim Wir alle haben einen Motorradführerschein und sind damit für die Teilnahme am Straßenverkehr grundsätzlich qualifiziert. Das sind auch unsere Motorräder: Sie sind typgeprüft und werden vom TÜV überwacht. Somit haben wir alle Rechte, die Motorradfahrer zustehen. Und auf keines davon müssen wir verzichten. Unser Problem sind die Kollegen, die sich nicht an geltendes Recht halten. Insbesondere diejenigen, die Motorräder nicht als Verkehrsmittel - was sie ja sind - sondern als Sportgeräte einsetzen und dies auf öffentlichen Straßen - die eben Verkehrswege und nicht Sportstätten sind - betreiben. Weitere Problem-Ursachen sind diejenigen, die inspiriert von alten Filmen als Outlaws unterwegs sind und sich Rechte nehmen, die sie nicht haben und die damit andere gefährden und belästigen. Diese zusammengenommen sind diejenigen, die die Öffentlichkeit zu unserem Gegner machen - mit den bekannten Folgen. Die Verkehrsbehörde des Kreises Arnsberg stellte schriftlich dar, dass man die Rechte der Motorradfahrer respektieren muss. Ich verstehe das umgekehrt als die Aufforderung an uns, die Rechte anderer Menschen gleichermaßen zu respektieren. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass wir auf unsere Rechte verzichten sollten. Das heißt im Klartext, dass man nur gegen den Motorradfahrer etwas unternehmen kann, der gegen Gesetze verstößt - und eben nicht gegen alle. Jetzt mag sich manch einer fragen, wieso dann Streckensperrungen möglich sind. Diese waren allerdings im Fall Sundern nicht direkt Gegenstand der Diskussion. Diese Sanktion ist jedoch wahrscheinlich die von den Anwohnern am Ende gewünschte behördliche Maßnahme. Ich bin der Überzeugung, dass auch Streckensperrungen für Motorradfahrer rechtlich nicht einwandfrei sind. Auch hier werden Motorradfahrer mit Sanktionen belegt, die sich an alle geltenden Vorschriften halten. Die Problematik scheint mir hier im Rechtsweg zu liegen. Geklagt gegen Streckensperrungen wurde immer vor der Verwaltungsgerichten. Verwaltungsrechtlich haben die Behörden da einige Möglichkeiten. Das allgemeine Verbot aber, das allen Motorradfahrern verbietet, öffentliche Straßen zu benutzen, tangiert aber auch Grundrechte. Deshalb müssten Streckensperrungen einmal Gegenstand einer Verfassungsbeschwerde sein. Diese könnte durchaus zu unseren Gunsten ausgehen. Die Sperre als Sanktion hat durchaus Straf-Charakter und ist damit mehr als eine Ordnungsmaßnahme. Für Strafrecht ist aber Verwaltungsrecht nicht gemacht. Das Thema ist umfänglicher als man es hier darstellen kann. Ich wundere mich, dass Verbände, aber auch der ADAC nicht versuchen, diesen Weg einmal bis zu Ende zu gehen. Zum Schluss: Wir sollten hier nicht Rasern und Lärmern die Stange halten. Die fügen uns nur Schaden zu. Wir können in unseren Kreisen Meinungsbildner und Vorbilder sein. In einer Gruppe, die bei Ausfahrten rast und lärmt, fahre ich nicht mit. Nochmal, es geht nicht darum, Rechte aufzugeben. Im Gegenteil. Aber wir müssen zusätzlich auch auf ein gutes Image in unserer Gesellschaft achten. Das tun wir dadurch, dass wir nette, rücksichtvolle und verantwortungsbewusste Verkehrsteilnehmer sind.

458393 ...nö, müssen wir nicht. Viele Grüße Josef

458412 Ach, und schon wieder müssen wir? Wir müssen gar nichts, wir können wenn wir möchten. Dass wir nicht müssen, bedeutet nicht, dass wir es nicht tun - dann aber bitte aus freien Stücken und aus eigener Überzeugung, aber nicht deswegen, weil hier einige ständig mit dem erhobenen Zeigefinger besserwisserisch in der Attitüde der Moralapostel und Verkehrserzieher unterwegs sind und glauben anderen sagen zu müssen, wo es lang geht. Viele Grüße Josef

NÁbend zusammen, ich komme gerade von der Sorpe. Dort hat sich ein Stammtisch / Verein "Pro Sorpe" gegründet. Wir wollen gemeinsam gegen die Gängelungen durch die Stadt / Rat / ID Motorradlärm angehen. Sowie ich mehr weiss, werde ich es hier kundgeben. Gegen den Ratsbeschluss, bzw. gegen den Tagesordnungspunkt im Sunderner Rat werde ich im Namen des BVDM Widerspruch/Beschwerde einlegen. STVO Belange darf ein Rat nicht fällen! Mitglieder der IG Motorradlärm gehören dem Rat an und hätten sich m.E. für Befangen erklären müssen. Auch die Stellungnahme der Behörde Straßen NRW hätte nicht mit in diese Sitzung gehört, da ein Ratsmitglied diese verfasst hat. :yahoo:

Zitat von 458418

Was beim Tod tröstlich, ist bei Dummheit nur bedauerlich: Es merken immer nur die anderen.

TTom - Anderen Dummheit vorzuwerfen anstatt in der Sache zu argumentieren ist leider kein Zeichen von Klugheit. Weder BlueMan noch ich haben das Geringste gegen eine rücksichtsvolle Fahrweise eingewendet. Tatsächlich fahre ich immer sehr zurückhaltend, rücksichtsvoll und verantwortungsvoll. Besonders in Wohngebieten und Ortschaften ist das für mich selbstverständlich. Jeder, der mit mir schon gefahren ist, wird das sicher gerne bestätigen. Es geht alleine darum, dass es weder dir noch @Alabama zusteht, uns und allen anderen zu sagen was wir tun müssen. Das können wir schon selbst entscheiden. Viele Grüße Josef

warum macht ihr eigentlich so einen Aufstand? meidet die Sorpe konsquent.. dann werden die ganzen Restaurant- und Cafebesitzer mal ihren Ar... erheben müssen... lehnt euch genüsslich zurück fahrt andere Strecken (wo wir noch geduldet bzw gern gesehene Ertragsbringer sind) und gut ist... ich brauche die Sorpe nicht um schöne Strecken zu fahren... lg Uwe P.S.: und sollte es irgendwann einmal überhand nehmen mit Streckensperrungen usw. dann wird sich die Motorradindustrie vermutlich melden und beim Staat um Hilfe schrein.. weil tausende Arbeitsplätze in Gefahr sind da die Umsätze drastisch zurückgehen...

Irgendwie ja und irgendwie nein. Aus meiner Sicht kann es nicht sein, dass das deutsche Recht hier mit Füßen getreten wird, weil eine Handvoll Menschen ihre Interessen durchsetzen will.

Micha du hast ja auch Recht.. nur dann müsste gleiches Recht auch für LKW´s gelten.. seltsamerweise beschwert sich da kaum einer wegen irgendwelchen Durchfahrtverboten :unsure: Dass es immer welche gibt die sich gegen irgendwas beschweren steht doch ausser Frage... sei es Fluglärm oder ne neue Autobahn... oder auch (nur) wandernde Kröten.... Punkte wo verschiedene Interessen aufeinanderprallen gibts ja nun wirklich genug wo ich nur absolutes Verständnis haben würde... wenn es um den (unnützen) Lärm geht man muss nicht in ner Ortschaft den Motor hochdrehen bis zum Anschlag... nur um seinen Kumpels zu zeigen dass man es (was auch immer) "drauf hat" bzw nicht drin wobei es keinen Unterschied gibt ob man damit nun den Schalldämpfer oder das Gehirn meint :whistle: lg Uwe

@Thomas gerade deshalb dagegen arbeiten. @ Uwe, genau das hat die Gruppe Pro Sorpe heute auch gesagt. Wir Motorradfahrer wollen hier keine "Biker" mit manipulierten Auspuffanlagen und oder Schaumachern.

@michael-seitenwagen so nebenbei... wenn du jemanden ansprechen(markieren willst muss dem @ lückenlos der richtige Nickname desjenigen folgen... scheinbar gibt es hier auch nen Thomas.. is aber jemand anderes

Danke Uwe, man lern nie aus. Gruß Michael