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Navi: Workflow TomTom Raider 550 und Kurviger.de

  • DonLuci
  • 20. März 2020 um 10:19
  • DonLuci
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    • 20. März 2020 um 10:19
    • #1

    Servus,

    wer hat ein TomTom und plant mit Kurviger.de?

    Mich würde Euer Workflow interessieren, damit die geplante Route auch genauso im Navi abgefahren werden kann.

    Als GPX "Routen" exportieren und dann in MyDrive importieren funktioniert nur bedingt. Oft sieht die Route dann auch anders aus.

    Wenn man GPX mit Tracks exportiert hat man das Problem, dass man nicht davon abweichen darf, weil einen sonst das Navi immer tum Track zurückführen will.

    Aktuell exportiere ich die Route als ITN in kopiere die Datei direkt auf das Navi.

    Vielleicht geht das aber auch besser!?

    Danke und viele Grüße

  • Bandit-54
    Gast
    • 20. März 2020 um 10:54
    • #2

    GPX Dateien sind die richtige Vorgehensweise.

    Ein Track ist genau die Route und man kann abweichen, wird dann auf kürzestem Weg zurück zum Track geführt.

    Nachteil : es wird dann keine dynamische Route.

    Gruß

    Rüdiger

  • DonLuci
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    • 20. März 2020 um 11:00
    • #3

    Danke!

    Bei mir funktioniert das mit dem Abweichen nicht wirklich, oder ich stelle mich noch zu blöd an.

    Konkretes Problem - danach hab ich dann auch entschieden nicht mehr mit Tracks zu arbeiten:

    Vorletztes Jahr nach Tirol gefahren. Auf dem Weg gab es eine Umleitung. Das hat das Navi gar nicht mitgemacht. Eine Neuberechnung als ich die Umleitung abgeschlossen hatte gab es nicht. Das Navi wollte mich zurück an die Stelle vor der Umleitung zurückschicken. Also musste ich eine neue Route unterwegs planen.

    Wie gehst Du mit sowas um?

  • quan
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    • 20. März 2020 um 11:07
    • #4

    Habe auch TomTom und plane kurviger. Export als Track war bei mir immer das richtige, bei einer Route hatte ich immer bei Abweichungen einr Problem..

  • Bandit-54
    Gast
    • 20. März 2020 um 11:30
    • #5
    Zitat von DonLuci

    Eine Neuberechnung als ich die Umleitung abgeschlossen hatte gab es nicht. Das Navi wollte mich zurück an die Stelle vor der Umleitung zurückschicken. Also musste ich eine neue Route unterwegs planen.

    Der Track braucht nicht neu berechnet werden , wenn doch dann zum Track fahren (Nächstgelegener Punkt nicht zu Ausgangspunkt ).

    Ich folge dem Umleitungsschild ist einfach als sich selbst einen Weg zu suchen.

    Und das Navi auf Kartenmodus da sieht man wo der Track weiter geht.

  • quan
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    • 20. März 2020 um 11:36
    • #6

    Mit der Neuberechnung bzw Berechnung der Route tun Track am Gerät hatte ich eigentlich nie große Probleme und Punkte, die ich nicht angefahren bin, hat er einfach ignoriert. Bei der Route hatte ich das Gefühl, er will mich mit Zwang auf jeden Routenpunkt Extrakt in der geplanten Reihenfolge zurück bringen.. vielleicht habe ich aber das System auch noch habt verstanden ^^

  • SixtyOne
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    • 20. März 2020 um 11:52
    • #7

    Meine Bescheidene Meinung hierzu:

    Das Tom Tom fährt die Tracks stoisch ab. Erst wenn man sich eine gewisse Entfernung vom verpassten Trackpoint entfernt hat, versucht das Navi den Nächstmöglichen Trackpoint zu erreichen.

    Exportiert man eine Strecke als Route aus Kurviger ist das für's Tom Tom nichts anderes als eine Liste von Waypoints die abgefahren werden müssen. Wie die Waypoints erreicht werden, bleibt dem Tom Tom (je nach Art der Routenplanung) selbst überlassen.

    Entweder setzt man in Kurviger genügend Punkte so dass das Tom Tom mehr oder weniger gar nicht anderes berechnen kann oder man nimmt den Track und bearbeitet ihn nochmals mit Routeconverter. Da kann man automatisch ein Anzahl X von Trackpoints heraus löschen, speichert das Ganze dann als Route (nicht Wegpunkte) ab und das Tom Tom berechnet im günstigsten Fall die Route exakt so wie es Kurviger gemacht hat.

    Hinweis zum Export von Wegpunkten (Waypoints) aus Kurviger: Tom Tom erwartet eine Wegpunktliste im eigenen Format (*.ov2) und ignoriert hier den GPX-Standard völlig. Einfach mal ausprobieren. Eine Route aus Kurviger im GPX-Format als Wegpunktliste abspeichern und in MyDrive importieren - wie sie sehen, sehen sie nix!

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

    „Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.“

    George Orwell (*25.Juni 1903; †21. Januar 1950)

  • Bandit-54
    Gast
    • 20. März 2020 um 12:02
    • #8
    Zitat von SixtyOne

    Hinweis zum Export von Wegpunkten (Waypoints) aus Kurviger: Tom Tom erwartet eine Wegpunktliste im eigenen Format (*.ov2) und ignoriert hier den GPX-Standard völlig.

    ich dachte das sind POI *.ov2

    diese POI wird beim laden neu geordnet.

  • SixtyOne
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    • 20. März 2020 um 12:35
    • #9
    Zitat von Bandit-54

    ich dachte das sind POI *.ov2

    POI = Point of Interest bei Tom Tom

    im GPX-Format werden sie Waypoints (Wegpunkte) genannt. Sind aber das, was landläufig als POI bezeichnet wird.

    Du kannst ja mal Spasseshalber beim Export (*.gpx) aus Kurviger alle drei Optionen auswählen und in MyDrive importieren. Aus drei Inhalten der Datei (Wegpunkte, Routenpunkte und Spurpunkte) werden aber nur zwei Routen importiert die mit "importiert" und "am Schnellsten" gekennzeichnet sind.

    Importiert = Die Spurpunkte (Trackpoints)

    Am Schnellsten = Die Routenpunkte und wird durch MyDrive berechnet

    Du wirst aber unter Meine Orte -> POI-Dateien keinen neuen Eintrag finden. Weil, POI's kann man nur mit dem *ov2 importieren.

    BTW: Plant man ein Route auf MyDrive und gibt diese dann für das Gerät frei, behandelt das Tom Tom Navi die Route wie einen Track. Man kann nichts auf dem Navi an der Route ändern.

    Mein Tipp: Route im MyDrive auswählen und dann die Route bearbeiten und dort auf "Stopps senden" klicken. So werden nur die Routenpunkte auf das Navi übertragen und das Navi berechnet selbst.

    Ich habe ein 550er - bei den 400ern muss man, so glaube ich, das Navi mit dem PC verbinden und die Software dazu starten damit das alle miteinander kommuniziert...?

    „Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.“

    George Orwell (*25.Juni 1903; †21. Januar 1950)

  • Bandit-54
    Gast
    • 20. März 2020 um 13:30
    • #10
    Zitat von SixtyOne

    POI = Point of Interest bei Tom Tom

    im GPX-Format werden sie Waypoints (Wegpunkte) genannt. Sind aber das, was landläufig als POI bezeichnet wird.

    Du kannst ja mal Spasseshalber beim Export (*.gpx) aus Kurviger alle drei Optionen auswählen und in MyDrive importieren. Aus drei Inhalten der Datei (Wegpunkte, Routenpunkte und Spurpunkte) werden aber nur zwei Routen importiert die mit "importiert" und "am Schnellsten" gekennzeichnet sind.

    Importiert = Die Spurpunkte (Trackpoints)

    Am Schnellsten = Die Routenpunkte und wird durch MyDrive berechnet

    Du wirst aber unter Meine Orte -> POI-Dateien keinen neuen Eintrag finden. Weil, POI's kann man nur mit dem *ov2 importieren.

    BTW: Plant man ein Route auf MyDrive und gibt diese dann für das Gerät frei, behandelt das Tom Tom Navi die Route wie einen Track. Man kann nichts auf dem Navi an der Route ändern.

    Mein Tipp: Route im MyDrive auswählen und dann die Route bearbeiten und dort auf "Stopps senden" klicken. So werden nur die Routenpunkte auf das Navi übertragen und das Navi berechnet selbst.

    Ich habe ein 550er - bei den 400ern muss man, so glaube ich, das Navi mit dem PC verbinden und die Software dazu starten damit das alle miteinander kommuniziert...?

    Alles anzeigen

    es können keine POI Daten vorhanden sein in einer GPX.

    Die drei Möglichkeiten in kurviger.de sind in der Export Datei vorhanden Weg- Routen- und Trackpunkte.

    aber Weg- und Routen Punkte sind identisch. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

  • DonLuci
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    • 20. März 2020 um 19:53
    • #11

    Immer diese Schwarmintelligenz...

    Das hat schon was. Danke erst einmal.

    Zitat von Bandit-54

    GPX Dateien sind die richtige Vorgehensweise.

    Ja, das ist mir eigentlich auch am liebsten. Denn dann kann ich die Datei in MyDrive importieren und mit dem Navi per WLAN synchronisieren.

    Zitat von Bandit-54

    Der Track braucht nicht neu berechnet werden , wenn doch dann zum Track fahren (Nächstgelegener Punkt nicht zu Ausgangspunkt ).

    Das probiere ich dann doch noch einmal aus, wenn das gehen soll. Ich meine damals gekotzt zu haben. Aber vielleicht habe ich es auch nicht geblickt.

    ich hatte aber noch einen anderen Fall. Ich bin mit den tracks gestartet, hab unterwegs aber eine andere Route gewählt. Als ich die Route mit den Tracks wieder aufgerufen habe, ging das gar nicht.

    Nach dem was ich von Dir gelesen habe, dann sollte das navi nach dem nächst gelegenen Trackpunkt suchen ,oder?

    Zitat von quan

    Mit der Neuberechnung bzw Berechnung der Route tun Track am Gerät hatte ich eigentlich nie große Probleme und Punkte, die ich nicht angefahren bin, hat er einfach ignoriert. Bei der Route hatte ich das Gefühl, er will mich mit Zwang auf jeden Routenpunkt Extrakt in der geplanten Reihenfolge zurück bringen.. vielleicht habe ich aber das System auch noch habt verstanden ^^

    Ich hab es eigentlich gerade umgekehrt wahrgenommen.

    Ich seh schon ich muss das alles noch einmal probieren, wenn man mal wieder fahren darf.

  • DonLuci
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    • 20. März 2020 um 19:55
    • #12
    Zitat von SixtyOne

    Entweder setzt man in Kurviger genügend Punkte so dass das Tom Tom mehr oder weniger gar nicht anderes berechnen kann oder man nimmt den Track und bearbeitet ihn nochmals mit Routeconverter.

    Noch einmal konvertieren will ich eigentlich nicht. Ich möchte es ja einfach halten. Mit "genügend Punkte" meinst Du die Stützpunkte?

  • DonLuci
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    • 20. März 2020 um 19:59
    • #13
    Zitat von SixtyOne

    Hinweis zum Export von Wegpunkten (Waypoints) aus Kurviger: Tom Tom erwartet eine Wegpunktliste im eigenen Format (*.ov2) und ignoriert hier den GPX-Standard völlig. Einfach mal ausprobieren. Eine Route aus Kurviger im GPX-Format als Wegpunktliste abspeichern und in MyDrive importieren - wie sie sehen, sehen sie nix!

    Das ist ja mal interessant. Du sprichst von MyDrive oder vom Navi selbst? Wobei ich gar nicht weiß ob man GPS direkt ins Navi importieren kann. Ich kenne es nur von MyDrive.

    Was übrigens auch bescheuert ist, dass man aus Kurviger itn exportieren kann, das aber nicht in MyDrive importieren.

  • DonLuci
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    • 20. März 2020 um 20:05
    • #14
    Zitat von SixtyOne

    BTW: Plant man ein Route auf MyDrive und gibt diese dann für das Gerät frei, behandelt das Tom Tom Navi die Route wie einen Track. Man kann nichts auf dem Navi an der Route ändern.

    Mein Tipp: Route im MyDrive auswählen und dann die Route bearbeiten und dort auf "Stopps senden" klicken. So werden nur die Routenpunkte auf das Navi übertragen und das Navi berechnet selbst.

    Ja, das hab ich schon einmal festgestellt, dass man nichts mehr ändern kann.

    "Stopps senden" kannte ich nicht. Danke für den Tipp!

  • Bandit-54
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    • 20. März 2020 um 20:05
    • #15

    man kann GPX und auch ITN Dateien auch direkt im Navi speichern.

    einfach auf SD speichern und ins Navi stecken

  • DonLuci
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    • 20. März 2020 um 20:09
    • #16

    Übrigens: Im Januar war ja die Mopedmesse in Friedrichshafen. Da war auch ein Kurviger.de-Vortrag.

    Ich hatte mal gefragt, ob es angedacht ist mehrere "Ebenen" in Kurviger einzuführen. Damit könnte man mehrere Routen in einer Datei planen. Das soll wohl "bald" möglich sein. Schaun mer mal.

  • Thor63
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    • 20. März 2020 um 20:18
    • #17

    Nach der Abschaltung von Motoplaner, der auf Google-Karten zugegriffen hat, war ich mit den Möglichkeiten sehr unzufrieden. Selten hat die Tour so funktioniert wie geplant.

    Dann habe ich easyRoutes von Tourenfahrer für mich entdeckt und die Route haben wieder top funktioniert. Liegt vermutlich daran, dass man Google-Karten verwenden kann.

  • SixtyOne
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    • 21. März 2020 um 10:25
    • #18
    Zitat von Bandit-54

    es können keine POI Daten vorhanden sein in einer GPX.

    Die drei Möglichkeiten in kurviger.de sind in der Export Datei vorhanden Weg- Routen- und Trackpunkte.

    aber Weg- und Routen Punkte sind identisch. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

    Auf den ersten Blick schon aber die einen sind in der GPX-Datei als Wegpunkte (Waypoint hier wpt)

    <wpt lat="50.820368" lon="8.922258"><name>Mühlgasse</name><desc>Dem Straßenverlauf von Mühlgasse folgen</desc></wpt>

    gekennzeichnet und die anderen als Routenpunkt (fälschlicherweise ummgangssprachlich als Wegpunkt) bezeichnet

    <rtept lat="50.820368" lon="8.922258"><name>Mühlgasse</name><desc>Dem Straßenverlauf von Mühlgasse folgen</desc></rtept>

    Und genau da, macht MyDrive (Tom Tom), RouteConverterWindows, und wie sie alle heißen einen Unterschied (siehe Anhänge)

    Zitat von DonLuci

    Noch einmal konvertieren will ich eigentlich nicht. Ich möchte es ja einfach halten. Mit "genügend Punkte" meinst Du die Stützpunkte?

    Routenpunkte: z.B. an Kreuzungen. Es gibt eine Ortsduchfahrt und eine Ortsumgehung. Nehmen wir mal an, das Plaunungstool (MyDrive, Kurviger usw.) will durc hdie Ortschaft. Du, als Rücksichtvoller Biker möchtest aber die Umgehung nutzen. Folglich setzt du einen Routenpunkt (Wegpunkt wie wir sagen) auf die Umgehung. Diesen musst du ja passieren, folglich über die Umgehung fahren.

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    „Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.“

    George Orwell (*25.Juni 1903; †21. Januar 1950)

  • Bandit-54
    Gast
    • 21. März 2020 um 10:45
    • #19

    Point of Interest (POI) sind keine Wegpunkte

  • Stromer
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    • 21. März 2020 um 11:08
    • #20

    Ich kann euch mal folgende Seite empfehlen:

    TomTom Rider 4xx/5xx

    Erklärt so einiges

    Hilfe, mein Bobbycar zieht ab 200 nach links:P

  • SixtyOne
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    • 21. März 2020 um 11:32
    • #21
    Zitat von Bandit-54

    Point of Interest (POI) sind keine Wegpunkte

    Jawoll! Keine Wegpunkte!

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    „Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.“

    George Orwell (*25.Juni 1903; †21. Januar 1950)

  • Bandit-54
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    • 21. März 2020 um 12:31
    • #22
    Zitat von SixtyOne

    Jawoll! Keine Wegpunkte!

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    dann mach mal aus der POI - Datei Tankstellen Deutschland ein Route

  • SixtyOne
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    • 21. März 2020 um 13:19
    • #23
    Zitat von Bandit-54

    dann mach mal aus der POI - Datei Tankstellen Deutschland ein Route

    Ich habe mich wirklich bemüht es zu erklären...

    Aber, Dein Wunsch sei mir Befehl und mach aus'ner POI (Wegpunktliste) halt ne Tour (Zack die speicher ich dann als GPX-Track oder Route oder auch als *.itn)

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    „Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.“

    George Orwell (*25.Juni 1903; †21. Januar 1950)

  • Bandit-54
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    • 21. März 2020 um 15:34
    • #24
    Zitat von SixtyOne

    Ich habe mich wirklich bemüht es zu erklären...

    Aber, Dein Wunsch sei mir Befehl und mach aus'ner POI (Wegpunktliste) halt ne Tour (Zack die speicher ich dann als GPX-Track oder Route oder auch als *.itn)

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    is ja gut hast ja recht

    Route aus meiner Adressen.ov2

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  • SixtyOne
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    • 21. März 2020 um 17:35
    • #25

    Schön das wir übereingekommen sind:thumbup:

    Ich hätte es wohl besser Erklären sollen:

    Zitat Wikipedia:

    Der Begriff Wegpunkt, abgekürzt WP (engl. waypoint), wird in der Geodäsie und bei Navigations-Geräten benutzt, die mehrere Positionen speichern können. Ein Wegpunkt ist eine (elektronische) Marke, die eine eindeutige Positionsangabe auf der Erde speichert. Neben den Koordinaten (Breitengrad und Längengrad) werden meistens auch noch weitere Informationen gespeichert; z. B. die Höhe oder die Qualität der Koordinate. Ein Wegpunkt kann mit einem Namen und einem Symbol versehen werden.

    Besser kann ich den Begriff Wegpunkt auch nicht erklären.

    Also im Prinzip sind alle Punkte, egal ob Track, Route oder POI, erstmal Wegpunkte. Durch die Kennzeichnung in der GPX-Schnittstelle bzw. durch das verwendete Dateiformat (z.B. *.ov2) wird aus dem Wegpunkt für das entsprechende Gerät/die Software eine Route, ein Track oder auch eine POI-Liste.

    In einer GPX-Datei ist eine Liste von Punkten die ein Route bilden sollen jede Zeile am Anfang mit <rtept und am Ende mit </rtept> gekennzeichnet. Bei Tracks ist das <trkpt und </trkptund bei POI's ist das <wpt und </wpt>.

    Daran erkennt das Gerät ob es sich um einen Track, eine Route oder um eine POI-Liste (einfache Auflistung von Wegpunkten) handelt

    Bei Tom Tom wird das über den Aufbau und die Endung der Datei (*.ov2,*.itn) gesteuert.

    In der Informatik und Elektrotechnik nennt man sowas Trigger (englisch für Auslöser). Ist also eine Wegpunktliste in einer GPX-Datei als Route oder Track gekennzeichnet, löst dies in der Software oder dem Gerät eine Berechnung der Route aus die über die aufgelisteten (Routen/Track) Punkte führen muss.


    Ist die Auflistung der Wegpunkte als Wegpunkt oder auch POI gekennzeichtnet, zeigt die Software bzw. das Gerät nur die Position der einzelnen Punkte an ohne eine Berechnung durchzuführen.

    Speichert man aus Kurviger eine Route mit z. B. 10 Punkten als Track (Trigger) wird in der Software automatisch ausgelöst das zwischen meine 10 gesetzten Punkte ein Anzahl X an Punkten gesetzt wird damit die berechnete Route genau so von anderen Geräten oder anderer Software berechnet wird.

    „Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.“

    George Orwell (*25.Juni 1903; †21. Januar 1950)

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