1. 🏠
  2. Blog
    1. Alle Artikel / alle Blogs
    2. Netbiker-News
    3. User-Blog: Tourenberichte und Reisetipps
    4. User-Blog: Netbiker-Touren und Netbiker-Events
    5. User-Blog: Anleitung fürs Artikel schreiben
  3. Foren
    1. Alle Diskussionsforen
    2. nur interne Support-Foren
    3. nur allgemeine Foren / Hauptforen
    4. nur regionale Foren
    5. nur Gruppen / Stammtische
    6. Wissenswertes zu Gruppen / Stammtischen
    7. Unerledigte Themen
    8. Moderatorencharta
  4. Mitglieder
    1. Mitgliederkarte
    2. Letzte Aktivitäten
    3. Mitgliedersuche
  5. Bilder
    1. Alle Alben
  6. Kalender
    1. Allgemeine Informationen
    2. Alle Termine
  7. Touren&Pässe
    1. Pass-Verzeichnis
    2. Tourenverzeichnis
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Forum
  • Blog-Artikel
  • Galerie
  • Termine
  • Tracks & POIs
  • Erweiterte Suche
  1. Netbiker.de - die online biker community!
  2. Forum
  3. Netbiker intern
  4. Rund um Netbiker selbst

KI - Zusammenfassungen, Diskussionsthema

  • quan
  • 7. März 2026 um 12:28
  • KI-Zusammenfassung
  • Mittels künstlicher Intelligenz generierte Zusammenfassung

    Die Diskussion dreht sich um KI-Zusammenfassungen im Forum und den Einsatz von KI allgemein. Florian hat einen Blogartikel verlinkt und bittet, Diskussionen hier zu führen.

    • Nutzen der KI-Zusammenfassungen: Orientierung in längeren Threads, Filter von Begleitrauschen; 285 Beiträge wurden zusammengefasst; erster Tag: 1,7 Mio Token, Kosten knapp 1 €; Zusammenfassungen können Gewichtung von Reaktionen beeinflussen.
    • Technische Details: Einsatz von OpenAI GPT-5-Nano; Wechsel von Mini zu Nano wegen Kosten; Diskussion, welches KI-Modell bzw. welcher Modus genutzt wird; Rückmeldungen zur Nutzung.
    • Sichtweisen: KI wird als Zukunft gesehen und ermöglicht real-time Dialogsysteme; andere sehen sie als Musterverarbeitung ohne echtes Selbstbewusstsein, dennoch nützlich, besonders für Menschen mit Einschränkungen.
    • Bedenken & Debatten: Gefahr, dass Leser nur Zusammenfassungen lesen und so die Meinungsbildung vereinfacht wird; Befürchtungen zu Verflachung, Bildungssystemen; Debatten über Regulierung und Macht der Tech-Giganten; Wikipedia-ähnliche Modelle als Gegenmodell mit redaktionellen Strukturen werden diskutiert.
    • Offene Fragen: Wie zuverlässig sind Zusammenfassungen? Welche Rolle in Lehre und Bildung? Welche Governance-Strukturen könnten entstehen? Welche Modelle sind sinnvoll?
    • UX/Bug-Notes: Gelegentliche Überschrift-Fehler; Anzeige-Status der KI-Zusammenfassung; Reaktionen dienen als Indikator, wie gut Inhalte ankommen.

    Zuletzt erstellt: 15. März 2026 um 12:30 Hinweis: KI kann Fehler machen. Die Zusammenfassung kann unvollständig oder nicht korrekt sein. Zwischenzeitlich können zudem neuere Antworten vorliegen, die den Inhalt beeinflussen würden. Es kann daher später eine aktualisierte Neuzusammenfassung folgen. Bitte lies zur Sicherheit das Thema vollständig.

  • quan
    Reaktionen
    1.325
    Beiträge
    2.883
    Blog-Artikel
    34
    Bilder
    32
    Videos
    1
    • 7. März 2026 um 12:28
    • #1

    Liebe Netties...

    unter "Künstlich Intelligent"habe ich einen Artikel geschrieben bezüglich meiner aktuellen Spielereien mit der KI.

    Da in einem Newsbeitrag Diskussionen nicht so gut möglich sind wie im Diskussionsforum bitte ich Euch, für Diskussionen (Fragen, Fehler, ...) das hier hinein zu packen.

    Viel Spaß beim Teten und viele Grüße

    Florian

  • gehtsnoch
    Reaktionen
    4.992
    Beiträge
    7.281
    Bilder
    3
    • 7. März 2026 um 17:04
    • #2

    :thumbup:Man kann sich dem nicht verwehren. Wie man es auch betrachtet, es ist die Zukunft. Wir sind in der Testphase eines AI gestützten Echtzeitbestellsystems per Sprache. Damit nähert man sich einem freien Dialog mit einer Maschine. Der zwar innerhalb eines Prompts ablaufen muss, aber extrem viel mehr Möglichkeiten bietet.

    Silence! I block you!

  • Palomino
    Reaktionen
    745
    Beiträge
    1.029
    • 7. März 2026 um 18:26
    • #3

    KI hat nicht wirklich etwas mit Intelligenz zu tun, es sind lediglich trainierte Automatismen und mehr kann man auch nicht erwarten. Gleichwohl kann KI aber auch ein guter Helfer sein, besonders für Menschen mit Einschränkungen.

    Gruß
    Siggi

    Manche scheint es zu erfüllen, in der Kommunikation mit Dreck um sich zu werfen! Und dann denke ich an meinen Mentor: "Man suhlt sich nicht mit Schweinen und Füchsen im Dreck!"

  • quan
    Reaktionen
    1.325
    Beiträge
    2.883
    Blog-Artikel
    34
    Bilder
    32
    Videos
    1
    • 7. März 2026 um 18:31
    • #4
    Zitat von Palomino

    KI hat nicht wirklich etwas mit Intelligenz zu tun, es sind lediglich trainierte Automatismen und mehr kann man auch nicht erwarten. Gleichwohl kann KI aber auch ein guter Helfer sein, besonders für Menschen mit Einschränkungen.

    Gruß
    Siggi

    Hallo Siggi,

    stimmt nicht ganz, „nur Automatismen“ greift zu kurz, weil moderne Systeme oft flexibel kombinieren, generalisieren und Probleme lösen, die nicht 1:1 einprogrammiert wurden. Von Automatismen kann man also nicht sprechen. Ki ist eher eine (recht leistungsfähige) Muster- und Entscheidungsverarbeitung aber ohne wirkliches Selbstverständnis.

    Wenn man es mal etwas tiefer nutzt merkt man schnell, dass das nicht nur Algorithmen sind...

  • Marc S.
    Reaktionen
    323
    Beiträge
    269
    Bilder
    21
    • 8. März 2026 um 04:14
    • #5

    Hi Florian,

    Finde ich absolut sinnvoll zur ersten Orientierung, und vor allem für längere Threats, um Wiederholungen und das Begleitrauschen zu filtern. Solange es nur Zusammenfassungen bleiben und die KI keine neuen Inhalte hinzudichtet, ist das sicher eine gute Sache.

    Aus Interesse - Welche KI s/w setzt Du hierfür ein?


    LG

    Marc

  • quan
    Reaktionen
    1.325
    Beiträge
    2.883
    Blog-Artikel
    34
    Bilder
    32
    Videos
    1
    • 8. März 2026 um 08:31
    • #6

    Hallo Marc,

    ich nutze openAI mit dem gpt-5-nano Sprachmodell.

    Habe erst auf Mini statt Nano zurück gegriffen, das hatte zwar noch ein bisschen bessere Ergebnisse, aber es ist doppelt so teuer je Abfrage, weshalb ich bei Nano geblieben bin

  • Taxiruf
    Reaktionen
    442
    Beiträge
    783
    • 8. März 2026 um 09:29
    • #7

    Super spannendes Thema!

    Ich nutze ChatGPT (die kostenlose Version) und du kannst von exakten Fragen wie:

    „Warum steht der Mond, vom selben Standpunkt auf der Erde aus, am nächsten Abend an einer anderen Stelle?“ oder „Welcher Reifendruck bei……?“

    Bis zu Diskussionen über Philosophie / Religion alles ansprechen.

    Das „Ding“ / mehr ist es ja noch nicht / listet nicht einfach nur auf, sondern bringt auch alternative Sichtweise mit ein.

    Es entsteht also ein Austatsuch, wie zwischen zwei Menschen, die sich für dasselbe Thema interessieren und austauschen.

    Die Antworten sind solide und emotionslos.

    Alleine eine „Denkweise“ in „n-dimensionaler Vektorräumen“ ist für uns Menschen unvorstellbar.

    Wir steigen ja spätestens bei der „4 Dimension“ (der Zeit) aus und bei der KI sind wir aktuell noch in der „Steinzeit“!

    Das wird die Welt massiv verändern

  • quan
    Reaktionen
    1.325
    Beiträge
    2.883
    Blog-Artikel
    34
    Bilder
    32
    Videos
    1
    • 8. März 2026 um 10:03
    • #8

    So, mal ein paar Daten für die Interessierten:

    Gestern am ersten Tag wurden 1,7 Millionen Token verbraucht, Kostenfaktor knapp 1 €. 285 Beiträge haben eine Zusammenfassung. Mal sehen wie es weitergeht ;)

    Er nimmt nun in den Forenbeiträgen auch Wertungen mit (z.B: Daumen hoch macht Beiträge stärker in Gewichtung und Daumen runter geringer. Mal sehen ob das auch noch was bringt ;)

    Ab und an tauchte eine falsche Überschrift als "Heading" auf, bei Neugenerierungen sollte das vorbei sein, Prompt ist angepasst...

    Auch steht bei manchen Themen oben "KI-Zusammenfassung" als Button da und dann "wird generiert", das ist in der künftigen Version behoben, hier gab es einen Fehler in der Anzeige, wenn die Kriterien, wann eine Zusammenfassung erstellt werden soll, noch nicht gegriffen haben.

  • Palomino
    Reaktionen
    745
    Beiträge
    1.029
    • 8. März 2026 um 16:19
    • #9

    Hallo Florian,

    sicherlich könnte man lange Diskussionen über die derzeitige Einordnung der KI führen, wenn ein hohes Interesse an dieser Technologie und dessen Entwicklung besteht.

    Im Moment möchte ich meine Lebenszeit noch nicht dafür aufwenden, denn mir sind die Ergebnisse (z.B. in der Textgestaltung für das Berichtswesen in der Kommunalpolitik) von geübten KI-Anwender im direkten Vergleich noch zu mager. Wenn ich ein solches Ergebnis noch überarbeiten muss, kann ich es auch gleich selber schreiben.

    Hier im Forum ist die KI-Zusammenfassung sicherlich für manche eine Hilfe und Unterstützung, Selbst bleibe ich wohl den alten Lesetechniken verhaftet. Von daher alles gut!

    Gruß
    Siggi

    Manche scheint es zu erfüllen, in der Kommunikation mit Dreck um sich zu werfen! Und dann denke ich an meinen Mentor: "Man suhlt sich nicht mit Schweinen und Füchsen im Dreck!"

  • Rabid Grandpa
    Reaktionen
    249
    Beiträge
    323
    Bilder
    2
    • 9. März 2026 um 08:45
    • #10

    Ich befürchte, das doch einige am Ende nur noch die Zusammenfassung lesen, um sich ihre Meinungsbildung vereinfachen.

    Der Mensch ist bequem und macht es sich halt gerne einfach. Warum sich also noch mühsam in einen Thread einlesen, wenn einem eine vermeintliche Intelligenz einen schön vorgekauten Brei serviert ?

    Manche mögen KI Tools als Hilfe sehen. Ich persönlich sehe KI als direkten Weg in verschärfte Verblödung.

    Wenn schon Grundschüler die KI nutzen, um sich ihre Hausarbeiten machen zu lassen, braucht es nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen was für eine Generation da heranwächst. (Habe Gestern bei einem Familien Event mit zunehmendem Gruseln einer Lehrerin zugehört.)

    Das schlimme ist, dass die meisten nicht merken werden, wenn ihre Meinungen und Bedürfnisse von der KI definiert werden.

  • Mettigel
    Reaktionen
    675
    Beiträge
    459
    Bilder
    42
    • 9. März 2026 um 10:04
    • #11
    Zitat von Rabid Grandpa

    Manche mögen KI Tools als Hilfe sehen. Ich persönlich sehe KI als direkten Weg in verschärfte Verblödung.

    Das gab es aber schon mit anderen Erfindungen wie z.B. dem Internet: die Klugen werden klüger, und die Dummen dümmer.😉...ist immer eine Frage der Nutzung.

    Der einzige natürliche Feind des Tyrannosaurus Rex war die Kurzhantel

  • gehtsnoch
    Reaktionen
    4.992
    Beiträge
    7.281
    Bilder
    3
    • 9. März 2026 um 10:06
    • #12
    Zitat von Rabid Grandpa

    Ich befürchte, das doch einige am Ende nur noch die Zusammenfassung lesen, um sich ihre Meinungsbildung vereinfachen.

    Der Mensch ist bequem und macht es sich halt gerne einfach. Warum sich also noch mühsam in einen Thread einlesen, wenn einem eine vermeintliche Intelligenz einen schön vorgekauten Brei serviert ?

    Manche mögen KI Tools als Hilfe sehen. Ich persönlich sehe KI als direkten Weg in verschärfte Verblödung.

    Wenn schon Grundschüler die KI nutzen, um sich ihre Hausarbeiten machen zu lassen, braucht es nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen was für eine Generation da heranwächst. (Habe Gestern bei einem Familien Event mit zunehmendem Gruseln einer Lehrerin zugehört.)

    Das schlimme ist, dass die meisten nicht merken werden, wenn ihre Meinungen und Bedürfnisse von der KI definiert werden.

    Das ist jetzt aber sehr düster skizziert.

    Erstens können wir nicht abschätzen wie sich das Bildungs- und Lehrsystem in der Zukunft weiter entwickelt und letztlich auswirken wird. Fakt ist, dass die Defizite der aktuellen Systeme inzwischen wohl mehr als deutlich bei unserer Jugend geworden sind.

    Zweitens, und ich rede jetzt von den älteren Jahrgängen, haben wir immer noch genug Allgemeinwissen um nicht alles was uns digital vorgekaut wird als bare Münze hinzunehmen. Aber es muss jeder selber wissen wie er das einordnet und damit umgeht.

    Drittens ist das was Quan versucht ja schon sehr bewährt. Vor allem auch im beruflichen Umfeld. Du willst wissen wie Du irgendwas am Linuxprompt erreichst? Frag ChatGPT. Den Code kannst Du so rauskopieren und verwenden. Du musst wissen wie man verhindert, dass dein Chatbot das Wort "Funk" englisch ausspricht, also "Fank". Frage ChatGPT nach dem X-Sampa code dafür und verwende die Antwort im code. Einfacher geht's nicht. Suchvorgänge um Antworten zu erhalten werden auf ein Minimum mit einer KI reduziert. Und das kratzt nur an der Oberfläche des Eisbergs.

    Klar werden sich viel verweigern. Die betrachten es als gefährlich oder als unnötig oder sind zu alt um es noch adaptieren zu wollen oder sind die Kategorie "haters will hate". Aber nicht wir werden das entscheiden, sondern die großen Global Player. Und die sind alle auf den KI-Zug aufgesprungen, weil damit einfach mehr als viel Geld verdient werden kann. Genau deswegen wird KI auch immer leistungsfähiger und genauer werden. Ich kann mir auch vorstellen, dass der Wildwuchs eingedämmt wird und es Kontrollgremien geben wird die Inhalte auf Wahr oder Unwahr bewerten. Aber selbst wenn nicht, was ist mit z.B. Wikipedia? Da kann jeder seinen Senf reinschreiben. Egal ob wahr oder nicht. Trotzdem gibt es wohl kaum jemanden der nicht schon Antworten aus Wikipedia genutzt hat. Dort reguliert sich vieles über die Nutzer und eine generelle Verdummung bei Generationen allen Alters kann ich deswegen nicht feststellen.

    Silence! I block you!

  • W.E.Coyote
    Reaktionen
    3.580
    Beiträge
    7.970
    Bilder
    188
    • 9. März 2026 um 12:47
    • #13

    Naja, bei Wikipedia werden die Artikel schon kontrolliert.

    Irgendwann hab ich ihn...

  • RedBorg
    Reaktionen
    2.042
    Beiträge
    1.468
    Bilder
    249
    • 9. März 2026 um 12:57
    • #14
    Zitat von W.E.Coyote

    Naja, bei Wikipedia werden die Artikel schon kontrolliert.

    ... und auf fehlende bzw. unzureichende Belege/Nachweise/Quellen hingewiesen. Da kann nicht jeder jeden Blödsinn schreiben.

  • gehtsnoch
    Reaktionen
    4.992
    Beiträge
    7.281
    Bilder
    3
    • 9. März 2026 um 13:00
    • #15
    Zitat von W.E.Coyote

    Naja, bei Wikipedia werden die Artikel schon kontrolliert.

    Wer????

    Silence! I block you!

  • W.E.Coyote
    Reaktionen
    3.580
    Beiträge
    7.970
    Bilder
    188
    • 9. März 2026 um 13:55
    • #16

    Da gibt es eine Struktur von Autoren und Prüfern.

    Die Zeiten von wildem Erstellen sind lange vorbei.


    Was mir bei KI Angst macht, sind die Forderungen der amerikanischen Regierung.

    Irgendwann hab ich ihn...

  • gehtsnoch
    Reaktionen
    4.992
    Beiträge
    7.281
    Bilder
    3
    • 9. März 2026 um 13:57
    • #17
    Zitat von W.E.Coyote

    Da gibt es eine Struktur von Autoren und Prüfern.

    Die Zeiten von wildem Erstellen sind lange vorbei

    Das wäre mir neu. Noch regelt sich die Community selbst. Natürlich auch über die Fachautoren die dort rumschwirren.

    Silence! I block you!

  • RedBorg
    Reaktionen
    2.042
    Beiträge
    1.468
    Bilder
    249
    • 9. März 2026 um 14:24
    • #18

    Bezüglich der Strukturen bei Wikipedia könnte man doch mal die KI befragen. ;)

  • W.E.Coyote
    Reaktionen
    3.580
    Beiträge
    7.970
    Bilder
    188
    • 9. März 2026 um 17:15
    • #19

    Oh nein! =O

    Irgendwann hab ich ihn...

  • W.E.Coyote
    Reaktionen
    3.580
    Beiträge
    7.970
    Bilder
    188
    • 9. März 2026 um 17:16
    • #20

    Das sagt sie in der Zusammenfassung unter unter Risiken und Gegenargumente:

    Wikipedia-Ansatz als Gegenmodell: Artikel werden kontrolliert; Autoren-/Prüfer-Strukturen verbessern Vertrauenswürdigkeit; Regulierungsfragen (z. B. staatliche Forderungen) lösen Debatten aus.

    Irgendwann hab ich ihn...

  • NL017
    Reaktionen
    453
    Beiträge
    402
    Bilder
    21
    • 9. März 2026 um 17:50
    • #21

    Was mir an dem Text von Rabit Grandpa leider gefällt ist die Einschätzung wie ganz viele Menschen ticken und gleichzeitig gefällt mir das überhaupt nicht.
    Nach meiner Einschätzung machen es sich viele zu einfach um sich eine Meinung zu bilden. Ein Beispiel ist die Art wie Wahl Eintscheidungen getroffen werden, Populisten aus allen Lagern verkürzen Zusammenhänge und dann sind die Migranten der Sündenbock oder die Reichen die keine steuern zahlen oder die Boomer oder oder…………

    Der öffentliche Rundfunk ist sowieso schuld und kostet nur, die Wahrheit gibt es nur bei Google, YT und wie sie alle heißen.
    Die Kinder heutzutage sind viel dümmer und die jugendlichen wollen sowieso nichts leisten hört man Land auf landab. Das ist natürlich kompletter Plöttsinn den die jungen Leute machen es nur den erwachsenen nach und wenn die Erziehung hauptsächlich mit dem Smartphone und dem Internet geschieht ist das Ergebnis überall zu beachten. Wenn jetzt auch noch die Macht über die KI in der Hand einiger weniger skrupellosen Tec-Milliardären liegt dann kann’s übel werden, aber vielleicht wird es genau andersrum und alles gut.
    Was weiß ich schon ?

  • Rabid Grandpa
    Reaktionen
    249
    Beiträge
    323
    Bilder
    2
    • 9. März 2026 um 18:28
    • #22
    Zitat von gehtsnoch

    Klar werden sich viel verweigern. Die betrachten es als gefährlich oder als unnötig oder sind zu alt um es noch adaptieren zu wollen oder sind die Kategorie "haters will hate". Aber nicht wir werden das entscheiden, sondern die großen Global Player. Und die sind alle auf den KI-Zug aufgesprungen, weil damit einfach mehr als viel Geld verdient werden kann. Genau deswegen wird KI auch immer leistungsfähiger und genauer werden. Ich kann mir auch vorstellen, dass der Wildwuchs eingedämmt wird und es Kontrollgremien geben wird die Inhalte auf Wahr oder Unwahr bewerten.

    Du bist ein schon fast hoffnungsloser Romantiker. Keiner wird einen Sch**ss regulieren, solange ein paar Tech Milliardäre alles tun, um jegliche Regulierung zu verhindern. Die Lieben "stupids stay stupid" die sich einnässen, nur weil etwas neu und hip ist.

    Das einzige Kontrollgremium (ich Nässe mich hier vor Lachen fast ein) das die Tech-Milliardäre akzeptieren werden, sind höchstens ihre eigenen KI's. Compliance Manager bei den Global Playern, will schon keiner mehr werden. Bei denen lohnt es sich ja nicht mal, sich das Büro mit der Drehtür einzurichten.

    Was im Moment als KI auf die Menschheit losgelassen wird, ist gefährlich unausgereift und für so viele Suizide verantwortlich, dass KI Klagen DAS! Ding für auf Schadensersatz/Schmerzensgeldklgen spezialisierte Kanzleien in den US von A sind.

    Aber seis drum "stupids stay stupid" ...

  • Mettigel
    Reaktionen
    675
    Beiträge
    459
    Bilder
    42
    • 9. März 2026 um 18:40
    • #23
    Zitat von NL017


    Nach meiner Einschätzung machen es sich viele zu einfach um sich eine Meinung zu bilden.

    Auch das ist nichts Neues. Ein "berühmter" österreichischer Landschaftsmaler und militärischer Hobbystratege soll mal gesagt haben: "Je größer die Lüge, desto mehr Menschen folgen ihr."...und der kannte sich bestens in der Manipulation der Menschenmassen aus, wie wir heute wissen.

    Nur im Gegensatz zu früher, wo es nur einen Informationskanal gab, hat man heute die Möglichkeit, sich auf verschiedenen zu informieren. Und wenn man sich etwas Mühe gibt, dann findet man zwischen dem ganzen Trash auch welche, bei denen faktenbasierte Zusammenhänge im Vordergrund stehen, und keine reißerische Meinungsmache.

    Ich halte die Meinungsbildung an sich auch nicht für das eigentliche Übel heutzutage. Das Problem m.M.n. ist, daß viele der Überzeugung sind, ihre Meinung wäre die einzig Richtige...und Andersdenkende erstmal prophylaktisch verbal gesteinigt werden müssen, statt sich die Gegenseite anzuhören und über dessen Standpunkt vielleicht auch noch einen Moment nachzudenken...könnte ja immerhin möglich sein, daß der Andere zu dem Thema bessere Informationen o. Erfahrungen hat.

    Der einzige natürliche Feind des Tyrannosaurus Rex war die Kurzhantel

  • gn8
    Reaktionen
    7
    Beiträge
    50
    • 15. März 2026 um 09:58
    • #24

    Mich nerven die als ungelesen angezeigten Zusammenfassungen uralter Threads ohne jede aktuelle Bedeutung. Abgesehen davon zeigt die KI natürlich deutlich wie hier diskutiert wird. Vielleicht zu deutlich.

  • gehtsnoch
    Reaktionen
    4.992
    Beiträge
    7.281
    Bilder
    3
    • 15. März 2026 um 10:03
    • #25

    Was heißt hier? Das ist in allen Foren so und am schlimmsten in Markenforen.

    Silence! I block you!

  • Dieses Thema enthält 2 weitere Beiträge, die nur für registrierte Benutzer sichtbar sind.

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden

Registrierung

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen
  1. Support / Hilfe
  2. Hausordnung
  3. Unterstütze Netbiker!
  4. Werbung
  5. Datenschutzerklärung
  6. Impressum
x
Community-Software: WoltLab Suite™