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Fahrverbot

  • Sasa93
  • 28. Mai 2024 um 18:48
  • KI-Zusammenfassung
  • Mittels künstlicher Intelligenz generierte Zusammenfassung

    Heading

    Zentrale Positionen zu Sperrungen

    • Es gibt gegensätzliche Auffassungen, ob Streckensperrungen bzw. Fahrverbote für Motorräder notwendig sind, um Anwohnern und Verkehrsteilnehmern zu schützen. Befürworter sehen Sperrungen als sinnvolles Instrument; Gegner warnen vor pauschalen Verboten, die überwiegend regelkonformes Fahrverhalten benachteiligen könnten, und plädieren für gezieltere Maßnahmen gegen Fehlverhalten.

    Lärm, Technik und Regulierung

    • Es wird über Auspufftechnik (Klappen, db-Killer, Serien- vs. Nachrüstsysteme) und deren Regulierung diskutiert. Manche fordern stärkere Anwendung von technischer Regulierung (BlmSchV, StVO-Absenheiten, Einzelabnahmen); andere betonen, dass technischer Lärm allein nicht die Hauptursache ist und das Verhalten der Fahrer stärker ins Gewicht fällt.

    Verhaltens- und Kulturthemen

    • Mehrere Beiträge verweisen auf Egoismus, Rücksichtslosigkeit und mangelnde Selbstreflexion als zentrale Probleme. Es wird gegen Oberlehrer-Rhetorik argumentiert und stattdessen über konstruktive Ansprache, Vorbilder und verbessertes Gruppenverhalten diskutiert. Auswirkungen von Gruppencharakter, Jugendsport-/Rennstrecken-Atmosphäre und öffentliche Wahrnehmung spielen eine Rolle.

    Rolle von Organisationen und Rechtsweg

    • Die Rolle von Verbänden wird thematisiert, ebenso wie rechtliche Vorgehensmöglichkeiten (Beschlagnahme, Vorführung, Hauptsacheverfahren). Unklarheiten bestehen darüber, wer Antragsteller ist und wie konkrete Unterstützung im Hauptsacheverfahren aussehen könnte.

    Messwerte, Quellen und öffentliche Wahrnehmung

    • Messwerte zum Lärm werden genannt: Eingetragen 89 dB, gemessen 87 dB mit dem Handy; Nahfeldmessung bei ca. 50 cm Abstand, 45° Winkel; Verweis auf eine PDF. Die Presseberichterstattung zu relevanten Vorfällen wird ebenfalls diskutiert.

    Ethik, Gesellschaft und Debatte

    • Es geht um Freiheit vs. Gemeindeinteressen; provokante Vergleiche und Warnhinweise vor überzogenen Verboten, verbunden mit klarer Ablehnung von Gewaltfantasien in der Debatte.

    Offene Fragen / Unsicherheiten

    • Welche Maßnahmen wirken tatsächlich? Wie lässt sich eine Balance zwischen individueller Freiheit und öffentlichem Lärmschutz/Gesundheit herstellen? Welche konkreten Schritte sind sinnvoll, ohne Panik zu erzeugen?

    Ausblick / Block 2

    • Der aktuelle Block behandelt verfahrens- und reglementarische Aspekte sowie umfassende Debatten zu Lärmursachen; Block 2 dürfte weitere Details, Beispiele und Meinungsäußerungen zu diesem Thema liefern.

    Zuletzt erstellt: 7. März 2026 um 14:23 Hinweis: KI kann Fehler machen. Die Zusammenfassung kann unvollständig oder nicht korrekt sein. Zwischenzeitlich können zudem neuere Antworten vorliegen, die den Inhalt beeinflussen würden. Es kann daher später eine aktualisierte Neuzusammenfassung folgen. Bitte lies zur Sicherheit das Thema vollständig.

  • Sasa93
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    • 28. Mai 2024 um 18:48
    • #1
    Motorrad-Fahrverbot auf beliebten Strecken in NRW –Oberstes Gericht fällt Urteil
    www.come-on.de

    Schade wenn strecken wieder frei gegeben werden und durch irgendwelche übermütigen doch wieder gesperrt werden.

  • Paul
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    • 28. Mai 2024 um 19:17
    • #2

    A- löch... sterben nie aus.

    Wie immer, die Minerheit bestimmt was geht.

    Danke!

    Gruß Paul

  • Online
    kaulebeen
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    • 28. Mai 2024 um 19:26
    • #3

    Stimmt.

    Schade aber auch, wenn den Verwaltungen nur Kollektivstrafen einfallen. Vollsperrung für Motorräder ist immer untauglich, da die Mehrheit ja konform unterwegs ist. Und für die paar Deppen sollte die Staatsgewalt sich schon etwas anstrengen, um sie auszufiltern und entsprechend zu bestrafen.

    Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.


    Benjamin Franklin

  • Paul
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    • 28. Mai 2024 um 19:45
    • #4

    Auch wir müssen was tuen.

    Spreche doch den Raser bei einer passende Gelegenheit.

    Ich mache das.

    Na gut, ein grimmiges Gesicht kann ich ab.

    Gruß

    Paul

  • gehtsnoch
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    • 28. Mai 2024 um 20:04
    • #5

    Tschulligung, aber wenn ich mit 150 km/h gemütlich die Landstraße entlang cruise und der elende Raser zischt mit 180 oder mehr vorbei.... den hol ich doch nie ein. Da geht bestenfalls grimmig hinterher gucken 🤷‍♂️

    Silence! I block you!

  • Online
    Palomino
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    • 29. Mai 2024 um 05:16
    • #6
    Zitat von Kaulebeen

    Vollsperrung für Motorräder ist immer untauglich, da die Mehrheit ja konform unterwegs ist.

    Wenn 51% der Motorradfahrer konform unterwegs sind, ist dies die Mehrheit. Allerdings sind dann auch 49% der Motorradfahrer schräg unterwegs!

    Es sind eben nicht nur ein paar Deppen, aber das Märchen hält sich hartnäckig und wird bei dem Thema immer mit als erstes vermeintliches Argument angeführt, wenn es um Lärmschutzgründe geht. Der BVDM wird ja auch nicht Müde, das Märchen am Leben zu erhalten.

    Hinsichtlich der Unfallgefahr hat ja eigentlich niemand was dagegen, wenn einer mit seinem Motorrad die Botanik umpflügen oder Leitplanken kaltverformen möchte. Haben alle einen Führerschein und sind alt genug, um die Verantwortung für ihr Leben zu übernehmen. Mit einer kurzzeitigen Streckensperrung zur Reanimation und Bergung, kann eigentlich auch jeder Leben.

    Aber man möchte viele Motoradfahrer nicht nur vor sich selbst schützen, sondern auch Dritte davor bewahren, an Unfälle von Motorradfahrern mit suizidalen Fahrstilen beteiligt zu werden und dann sind Streckensperrungen als Ultima Ratio legitim.

    Die letzten zwei Tage war ich im Sauerland und es waren nur wenige gemütlich und vernünftig unterwegs!

    Gruß
    Siggi

    Manche scheint es zu erfüllen, in der Kommunikation mit Dreck um sich zu werfen! Und dann denke ich an meinen Mentor: "Man suhlt sich nicht mit Schweinen und Füchsen im Dreck!"

  • Taxiruf
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    • 29. Mai 2024 um 07:04
    • #7

    Ich sehe da so wie Siggi

    Du hast mit dem Motorrad viel Leistung in kurzer Zeit zur Verfügung und wenn es eng wird, hast du noch eine Chance auszuweichen, die Du mit einem PKW nicht hättest.

    Mit 20 war das in unserer Gruppe extrem und wir haben den Kick gesucht und auch gefunden.

    Also gemütlich fahren, klares nein.

    Die Konsequenzen habe ich zu spüren bekommen.

    Das war aber auch erst der Moment, in dem ich gelernt habe, dass zwischen, ich stehe auf und überlege welche Maschine ich als nächstes kaufe und das war es, ein breites Spektrum gibt.

    Wir in der Gruppe sind jetzt alle um die 60 und fahren noch / wieder

    Nicht mehr so wie früher / heute sehe ich die Einmündungen oder Parkplatzausfahrten die ich früher einfach ignoriert habe/ aber Regelkonform ist das immer noch nicht zu jeder Zeit und an jedem Ort.

    Die Heizer lasse ich heute einfach vorbei und das geht auch.

    Aber wenn mit gemütlich „absolut“ Regelkonform gemeint ist „eher immer noch nein“

  • Roadrunner72
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    • 29. Mai 2024 um 07:47
    • #8
    Zitat von Taxiruf

    aber Regelkonform ist das immer noch nicht zu jeder Zeit und an jedem Ort.

    Das ist auch eher sekundär, denn das ist nicht das Problem. Problem ist eher der schwelende Egoismus. Es schauen nur wenige über den Tellerrand. Wer reflektiert schon sein Verhalten? Störe ich einen Mitmenschen, wenn ich jetzt in Richtung Drehzahlbegrenzer eile?

    MEIN Spaß zählt, wie es anderen dabei geht, interessiert mich nicht. Das beginnt beim Aufreißen des Gashahns am Ortsende und endet bei der Unfähigkeit, die Straßenverhältnisse und die eigene Fahrkompetenz korrekt einzuschätzen (sprich: Abflug in die Botanik).

    Ob nun einer 90 anstatt 80 fährt, interessiert im Grunde keine Sau. Und 98% der Limits sind so gewählt, dass auch Omma Käthe ohne Stress um die Kurve kommt.

    meep meep

  • Taxiruf
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    • 29. Mai 2024 um 08:21
    • #9
    Zitat von Roadrunner72

    "...MEIN Spaß zählt,..."

    Könnte manche Menschen nicht auch sagen, dass es damit beginnt, dass ich nur zum Spaß bei gutem Wetter, neben den Strecken die ich „gezwungenermaßen“ mit dem PKW fahre, dann auch noch zusätzlich Motorradfahre?

    Wenn ich mir die Lautstärke mancher Maschinen / und ich rede nicht von „Rennsemmeln“ / anhöre klingen die für mich auch sehr egoistisch und dies auch an der roten Ampel.

    Das ist ein sehr schmaler Grat, denke ich:)

  • gehtsnoch
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    • 29. Mai 2024 um 08:29
    • #10

    Ah die Lautstärke jetzt wieder. Hatten wir das nicht schon lang, breit und ausgiebig in einem anderen Thread dafür? Steht man an der Ampel ist das Ding halt so laut wie es ist. Ich reg mich an der Ampel auch nicht auf über diverse Pubertierende mit eine Soundanlage im 4-stelligen Wattbereich und Lautstärkeregler auf Anschlag gedreht. Ich kann Dir verraten, dass in einer Großstadt an der Ampel stehende Motorräder ganz sicher den geringsten Lärmanteil haben. Aber ja, haters will hate.

    Silence! I block you!

  • Taxiruf
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    • 29. Mai 2024 um 08:42
    • #11
    Zitat von gehtsnoch

    Ah die Lautstärke jetzt wieder.

    Nein, nicht wirklich

  • Roadrunner72
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    • 29. Mai 2024 um 08:46
    • #12
    Zitat von gehtsnoch

    Aber ja, haters will hate.

    Jein. Eine Ducati ist so laut, wie sie ab Werk ist. Diese sind ja auch zugelassen. Ist für mich völlig okay, auch wenn sich mancher darüber aufregt.

    Was ich hingegen völlig Banane finde sind so manche Böse-Buben-Chopper, die per Schalter einstellbare Auspuffklappen haben. Das muß wirklich nicht sein.

    meep meep

  • Sasa93
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    • 29. Mai 2024 um 09:06
    • #13

    Mit so viel Zeit die ich habe, verbringe ich die meiste Zeit draußen auf dem Spielplatz (auf die Schaukel passe ich wenigstens). Der ist direkt an der Hauptstraße und mein mittlerer und ich beobachten sehr gerne die Motorräder die an uns vorbei fahren.

    Meine Jungs haben sich drüber unterhalten wie diese Motorradfahrer wirken.

    Da kommt die Gruppe Cruiser, cool, unbeeindruckt, langer grauer Bart, die können laut, sind aber vereinzelt laut und fahren gechillt, bis zum Ortsausgang, der wenige Meter weiter ist. Erst da wird dann am Gashan gezogen um auf der Kurzen Geraden die Anzahl der fliegen zwischen den Zähnen zu vermehren.

    Dann gibt es die Tourer (Reiseenduro und Sportstourer gesellen sich gerne zusammen) mit und ohne Sozia meist in klein Gruppen oder zu zweit unterwegs. Beobachten gerne was rechts und links so los ist. Geschwindigkeit konstant. Werden nun liebevoll die verträumten genannt. "Mama du und Rick passen zu denen" sehe ich mal als Kompliment, denn die haben mir tatsächlich am besten gefallen 🤭

    Dann war noch eine Gruppe Supersportler und Nacketbikes zu beobachten. Auch Recht unauffällig sowohl vom Fahrverhalten als auch von der Lautstärke. (Naja jedenfalls halte ich einen gewissen Sound bei Supersportler für normal)

    Auffällig fand ich die Personen die alleine fuhren. Mal abgesehen dass man in einer Ortschaft war, gab es da den ein oder anderen der meinte dort lang zu sausen, als sei er auf der Rennstrecke. Zusätzlich musste an der Engstelle die den Verkehr bremsen soll, gefährlich überholt werden und das natürlich an dem Tag wo auch noch viele Kinder wegen der Spielplatzeinweihung dort waren... Gut zu beobachten war aufjedenfall dass denen nur der Kick und Spaß wichtig war. Das Risiko andere zu verletzen wurde rücksichtslos in Kauf genommen.

    Ebenfalls auffällig war eine gemischte große Gruppe. Das Mädel sah aus als würde sie jeden Moment ohne triftigen Grund umkippen, der Guide rasend und rücksichtslos (dahinter folgten ein zwei Fahrer mit gleicher Fahrweise) und ein paar die ordentlich gefahren sind. Eine Katastrophale Gruppe. Der Beobachtung zu urteilen, keine erfahrenen Fahrer. Ein paar Anfänger deutlich zu erkennen und die die wohl mit dem Motorrad schon länger unterwegs waren, kennen wohl kein gesundes miteinander in der Gruppe.

    Ich finde es aufgrund der Beobachtung schwer zu sagen was überwiegt die ordentlichen oder die rücksichtslosen Fahrer. Traurig das alle unter solchen Sperrungen leiden, dennoch finde ich es richtig, solange es so Idioten gibt, müssen unschuldige mit solchen Maßnahmen geschützt werden

  • Rick
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    • 29. Mai 2024 um 09:15
    • #14
    Zitat von Sasa93

    Dann gibt es die Tourer (Reiseenduro und Sportstourer gesellen sich gerne zusammen) mit und ohne Sozia meist in klein Gruppen oder zu zweit unterwegs. Beobachten gerne was rechts und links so los ist. Geschwindigkeit konstant. Werden nun liebevoll die verträumten genannt. "Mama du und Rick passen zu denen" sehe ich mal als Kompliment, denn die haben mir tatsächlich am besten gefallen 🤭

    Ich und verträumt? :/

    Das stimmt tatsächlich hin und wieder. Vor allem, wenn ich einen deiner Fuzzies hinten drauf habe. :saint:

    Manchmal bin ich nicht verträumt unterwegs. :evil:

  • Taxiruf
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    • 29. Mai 2024 um 09:27
    • #15
    Zitat von Rick

    Ich und verträumt? :/

    Fehlt nur noch der graue Rauschebart :thumbup:

    Also entweder färben oder noch 20 Jahre warten ;)

  • Rick
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    • 29. Mai 2024 um 09:32
    • #16

    Mein Bart ist überwiegend weiß und da er selten älter als 6 Tage wird, rauscht er nicht.

  • Mikael
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    • 29. Mai 2024 um 11:07
    • #17
    Zitat von Roadrunner72

    ... Was ich hingegen völlig Banane finde sind so manche Böse-Buben-Chopper, die per Schalter einstellbare Auspuffklappen haben ...

    Wenn die Hersteller dann Klappen verbauen, die per Motormanagement das kleine Messfenster der Fahrgeräuschmessung bedienen, ist das wieder völlig okay?

    Anwohner können bestimmt gut zwischen legalem und illegalem Lärm unterscheiden.

    Ehrenmitglied der Liga längst vergessener Comic-Figuren

  • Roadrunner72
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    • 29. Mai 2024 um 11:50
    • #18
    Zitat von Mikael

    Wenn die Hersteller dann Klappen verbauen, die per Motormanagement das kleine Messfenster der Fahrgeräuschmessung bedienen, ist das wieder völlig okay?

    Ja. Weil: Das hab ich in der Hand, der Rechten! Ich hab bei beiden Moppeds Klappenauspuffsysteme. ABER: Die gehen erst ab einer bestimmten Drehzahl auf, und da ich üblicherweise nicht mit 220 im 6. Gang durch Ortschaften fahre, hab ich das selber in der Hand.

    Es geht also auch mit so einem System in gemäßigtem Ton.

    meep meep

  • Mikael
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    • 29. Mai 2024 um 11:58
    • #19
    Zitat von Roadrunner72

    Es geht also auch mit so einem System in gemäßigtem Ton.

    Selbstverständlich kommt's auf das Benutzerverhalten an. Man kann jedes Motorrad laut wie auch leise bewegen. Es ist eine Frage der Steuerung über den Eiweißcomputer.

    Gerade gestern hinter zwei Jungs hergefahren: Alle 20 m mussten sie das Gas aufreißen, um dann wieder auszurollen. Besoffen vom eigenen Lärm.

    Ehrenmitglied der Liga längst vergessener Comic-Figuren

  • Sonntagsfahrer
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    • 29. Mai 2024 um 13:57
    • #20
    Zitat von Roadrunner72

    Was ich hingegen völlig Banane finde sind so manche Böse-Buben-Chopper, die per Schalter einstellbare Auspuffklappen haben. Das muß wirklich nicht sein.

    "Betroffene Hunde bellen."

    Oder so ähnlich heißt das.

    Mikael hats treffend formuliert, der Fahrer hat es selbst in der Hand obs laut oder leise ist.

    Diese Steuerung finde ich persönlich angenehmer als die vollständig automatisierten, diese nur im prüfbereich abriegeln.

    Aber Lärm ist ja genauso definierbar wie schnell oder gemütlich.

    Streckensperrungen wie diese gibt es leider zu genüge und werden genauso wie Tempolimit zum großen Teil von Personen festgelegt, die dort selten bis nie unterwegs sind.

    Mir bleibt nur, dann dort nicht zu fahren und dort kein Geld in die Touristen oder einzelhandelskasse zu zahlen.

  • gehtsnoch
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    • 29. Mai 2024 um 14:13
    • #21
    Zitat von Sonntagsfahrer

    "Betroffene Hunde bellen."

    Das würde wohl eher zu deiner Motorradmarke auf dem Avatar passen. Natürlich haben heute die meisten Motorräder einen Klappenauspuff. Wird uns ja immer schön zum "glattbügeln der Drehmomentkurve" verkauft. Aber wer das partielle Offnen der Klappe bei ca. 6500u/min und dann komplett bei ca. 10500 u/min mit einer R1 erlebt und gehört hat, weiß wie das Ding trotz Serienauspuffanlage anfängt zu brüllen. Das sind aber Drehzahlbereiche mit denen man selten an der Ampel steht und das System ist sicher nicht vergleichbar mit diesen schaltbaren Dingern aus dem Zubehörhandel. Die sind ja schon im Leerlauf auf Krawall getrimmt.

    Silence! I block you!

  • Mikael
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    • 29. Mai 2024 um 14:27
    • #22
    Zitat von gehtsnoch

    Das sind aber Drehzahlbereiche mit denen man selten an der Ampel steht und ...

    Ich verstehe Deine mehrfachen Hinweise auf eine Situation im Stand nicht. Wozu der Standgeräusch-Wert dient, ist Dir ja bekannt - davon gehe ich jedenfalls aus.

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  • BlueQ
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    • 30. Mai 2024 um 09:41
    • #23

    Wenn man die Klappentöpfe noch in 3 km Entfernung deutlich hört kann man sich schon fragen wie die Dinger eine Zulassung bekommen haben. Man wird erst dann anfangen zu denken wenn viele Strecken gesperrt werden und die Verkäufe zurück gehen.

  • gehtsnoch
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    • 30. Mai 2024 um 09:46
    • #24

    Im weltweiten Vergleich ist der deutsche Markt vernachlässigbar für Motorradhersteller. Der in Ö erst recht.

    Silence! I block you!

  • Mikael
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    • 30. Mai 2024 um 09:55
    • #25
    Zitat von BlueQ

    Wenn man die Klappentöpfe noch in 3 km Entfernung deutlich hört kann man sich schon fragen wie die Dinger eine Zulassung bekommen haben.

    Ganz einfach: Wenn sie innerhalb des Messfensters ausreichend leise waren (Klappe zu). Der Betrieb außerhalb dieses Bereichs interessiert die Zulassungsbehörde nicht.

    Ehrenmitglied der Liga längst vergessener Comic-Figuren

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