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Lockdown Teil 2

  • Heiner
  • 28. Oktober 2020 um 18:20
  • netterlo
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    • 16. Dezember 2020 um 09:00
    • #581

    Man sollte bzgl. einer kommunizierten "Alternativlosigkeit" in unserem System nicht außer Acht lassen, dass ein Gremium für einen Beschluss, der als "alternativlos" bezeichnet wird, zuvor ausgiebig und kontrovers über einen Sachverhalt diskutiert hat. Wenn sich dieses Gremium dann auf einen einzigen Kompromiss geradenoch einigen konnte, sind alle anderen Alternativen schlichtweg nicht realistisch umsetzbar und der gefundene Kompromiss erscheint alternativlos. Es gibt freilich Alternativen, aber die sind entweder nicht verfassungskonform, oder stellen aus anderen Gründen keine Basis für eine parlamentarische Einigung dar.

    Alternativlos heißt nicht zwingend, dass sich einer keine Gedanken über andere Wege gemacht hat, sondern, dass er am Ende alle anderen Lösungswege aus irgendwelchen Gründen als weniger günstig betrachtet bzw. diese nicht mehrheitsfähig sind. Demokratie heißt btw nicht, dass jede Entscheidung jedem passt, sondern dass jeder am Entscheidungsprozess mit seinen Gedanken und Sichtweisen mitwirken darf. In der Praxis machen das bei uns vor allem die von uns gewählten Vertreter.

    Was wir selten sehen - und schon garnicht, wenn wir nach der Schlagzeile aufhören zu lesen - ist der Entstehungsprozess von Entscheidungen. Da wir in unserem transparenten System nahezu jede politische Entscheidung (durch Mainstream und Alternative Medien) erfahren und jedes Jahr viele davon getroffen werden, sind wir häufig überfordert damit, alle diese Informationen in ihrer Komplexität nachzuverfolgen. Die natürliche Reaktion auf eine neue Entscheidung ist dann "da hat sich ja einer was einfallen lassen" und ohne Auseinandersetzung mit dem Entscheidungsfindungsprozess wirkt das willkürlich und die Darstellung als "alternativlos" erscheint zynisch.

    Weiteres Problem ist, dass bei jeder Entscheidung irgendwer mehr profitiert, als "alle anderen" (das ist auch so bei Entscheidungen, die jeder von uns selbst trifft). Daher vermuten dann einige, dass nur "die" dahinter stecken.

    Ich bin weit entfernt, jede Entscheidung gut zu finden, würde selbst manches anders entscheiden, fände einige eigene Gedanken gerechter und fairer, aber in der Komplexität unseres wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Systems ist ein Gedanke eines Einzelnen sehr wahrscheinlich in mindestens einem Punkt zu kurz gedacht. Was ein Einzelner für richtig hält, sollte in einem Gremium quergedacht und diskutiert werden, bevor es für alle zur Regel bzw. zum Gesetz wird - und genau das passiert auf politischer Ebene in unserem Parlament, mitunter durchaus sehr kontrovers - und hier im Forum ja auch, nur dass wir hier am Ende keinen Kompromiss und keinen Beschluss brauchen. Mutti darf dann am Ende eigentlich nur vorlesen, wie der von der Mehrzahl der Gremienmitglieder vertretbare und beschlossene Kompromiss aussieht - die Alternativen sind nicht beschlussfähig.

    Um das Parlament mit seiner Meinungsvielfalt und der Vielfalt der Perspektiven bin ich froh - auch wenn manche "alternativlose" Lösung aus meiner individuellen Sicht nur ein lausiger Kompromiss aus dieser Vielfalt und den Perspektiven ist. Worauf wir uns verlassen können, ist dass viele Menschen an der Entscheidung mitgewirkt haben und es sich, nicht zuletzt wegen der Oppositionen links und rechts, nicht einfach machen konnten, der "alternativlose Weg" der einzige ist, der nach intensiver Diskussion der einzige ist, der irgendwie gangbar scheint. Es gibt andere Wege, es gibt Alternativen, aber die wurden im Gremium letztlich verworfen, wurden aber bedacht. So zumindest sehe ich(!) das mit der Alternativlosigkeit - kann man vielleicht auch anders sehen.

    Danke für den Hinweis auf die Entstehungsgeschichte von TINA... eine Antwort auf eine Frage, die ich mir so noch nie gestellt habe. Thumps up!

    Wenn man noch nicht angekommen ist, ist man noch unterwegs.

  • Mikael
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    • 16. Dezember 2020 um 09:27
    • #582

    netterlo : Starker Beitrag!

    Ehrenmitglied der Liga längst vergessener Comic-Figuren

  • Silverghost
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    • 16. Dezember 2020 um 09:51
    • #583
    Zitat von netterlo

    Worauf wir uns verlassen können, ist dass viele Menschen an der Entscheidung mitgewirkt haben und es sich, nicht zuletzt wegen der Oppositionen links und rechts, nicht einfach machen konnten, der "alternativlose Weg" der einzige ist, der nach intensiver Diskussion der einzige ist, der irgendwie gangbar scheint.

    Vielen Dank für Deine alternativlosen Erklärungen.

    Is mir lieber so, als da noch (für die Kurzdenker) Öl ins Feuer zu leeren.

    Das einzige ist, es wird nur DIESER alternativlose Weg kommuniziert, alles Andere wird weggelassen.

    Oft kann in den Beratungsprotokollen ALLES, oder wenigstens die Entscheidungen nachgelesen/ gehört werden.

    Da sieht man dann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

    HdE

  • netterlo
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    • 16. Dezember 2020 um 10:13
    • #584

    Silverghost: klar ist es für einen Einzelnen nie möglich, alle Entscheidungsprozesse im Detail nachzuvollziehen. Da fehlt mindestens Zeit, aber auch in vielen Sachgebieten die entsprechende Sachkenntnis (die man sich erarbeiten kann, aber dann fehlt wierder die Zeit...).

    Schwierig wird's wenn den Entscheidern Sachkenntnis abgesprochen wird, weil jemand meint er wisse genug. Schwierig freilich auch andererseits, da ja jetzt implizit auch dargestellt ist, dass Entscheidungen mangels Sachkenntnis außerhalb des Entscheidungsgremiums nicht angefochten werden können - dem "Mob draußen" also Sachkenntnis und das Recht auf Mitsprache aberkannt wird. Da haben wir wirklich einen ganz dramatischen Spagat. Nicht jeder im "Mob" ist ohne Sachkenntnis und nicht jede "alternativlose" Entscheidung ist optimal. Und noch schlimmer wird's, wenn bei der Umsetzung einer Entscheidung organisatorische Fehler gemacht werden... auch das passiert. Aktuell hat jeder Senior ab einem bestimmten Alter Anspruch auf FFP2-Masken - die leider nicht im benötigten Umfang in den Apotheken bereit liegen... richtig dumm gelaufen. Wenn man solche Fehler aufaddiert, muss man mittelfristig auswandern, oder wünscht sich nach Nordkorea. Dort klappt alles, was sich der Kim sich ausdenkt.

    Wenn man noch nicht angekommen ist, ist man noch unterwegs.

  • Silverghost
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    • 16. Dezember 2020 um 10:22
    • #585
    Zitat von netterlo

    oder wünscht sich nach Nordkorea. Dort klappt alles, was sich der Kim sich ausdenkt.

    Nee, eben auch nicht ...

    Dann verhungern, ohne zu fragen, einfach einige 100'000 ArbeiterInnen ...

    So einfach ist es nicht.

  • Didi54
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    • 2. Januar 2021 um 11:07
    • #586

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

    Liebe Grüße aus Hürth

    Dietmar


    Mit dem, was ich nicht weiß, könnten ganze Schulklassen sitzen bleiben.

  • wobo
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    • 3. Januar 2021 um 14:34
    • #587

    Moin Leute

    Also bislang wurden ja Menschen mit von der Masse

    abweichendem Angstgefühl ( zB. Motorradfahrer )

    im günstigen Fall Egoist, im ungünstigen Covidiot genannt.

    Was sind eigentlich die "Wintersportler", die momentan

    die Mittelgebirge heimsuchen ?

    Covollidiot reicht doch dafür bei weitem nicht aus ... 8)

    Das Chaos kam zu mir und sprach:

    "Meister, lehre mich."

  • RoZi
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    • 3. Januar 2021 um 15:16
    • #588

    @ Wobo,

    als Motorradfahrer habe ich das noch nie so gesehen, dass es etwas mit abweichendem Angstgefühl zu tun hat und daraus die Titulierung als Egoist folgt ? Aber ich glaube, es ist nur die Formulierung deines ersten Absatzes, die ich nicht so richtig verstehe.

    Im zweiten bin ich voll bei dir, ich kann das überhaupt nicht verstehen, dass ist schon nicht mehr mit Ignoranz zu erklären. Dummheit vielleicht?

    Ich hoffe wenigstens, die haben alle eine Patientenverfügung in der Tasche, dass sie im Ernstfall auf medizinische Behandlung verzichten und niemandem einen Intensivbehandlungsplatz weg nehmen, den/die der Virus trotz Umsicht erwischt hat!!!

    Das gilt für mich auch für die bornierten Impfgegner.

    Keep calm and think hessisch

  • wobo
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    • 3. Januar 2021 um 17:41
    • #589
    Zitat von RoZi

    Das gilt für mich auch für die bornierten Impfgegner.

    "Mut ist oft nur Mangel an Einsicht,

    während Feigheit nicht selten

    auf gute Informationen beruht."

    (Peter Ustinov)

    Findest du es nicht seltsam, daß man anfängt

    100 jährige zu impfen, anstatt zuerst die Gruppen

    zu schützen, die für die Allgemeinheit Tag für Tag

    ihre Haut zum Markt tragen ?

    (Ich denke da speziell an die Frauen und Männer

    im Supermarkt, Rettungsdienst , Feuerwehr, usw ...)

    Wenn die Sicher sind und es ist noch Impfstoff über,

    können sie zu mir kommen. Was momentan abläuft

    halte ich für einen Feldversuch, wo Nebenwirkungen

    leicht mit dem Alter der Probanden zu erklären sind.

    Aber zu irgendetwas müssen wir Alten ja auch gut sein,

    früher hätte uns der Stamm zum sterben

    in der Pampa ausgesetzt ... :evil:

    Gruß Wolf

    Das Chaos kam zu mir und sprach:

    "Meister, lehre mich."

  • RoZi
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    • 3. Januar 2021 um 17:58
    • #590
    Zitat von wobo

    Aber zu irgendetwas müssen wir Alten ja auch gut sein,

    früher hätte uns der Stamm zum sterben

    in der Pampa ausgesetzt ... :evil:

    Gruß Wolf

    Jetzt fing ich gerade an dich zu mögen ...

    Meine Mutter ist 82 Jahre alt und ich war glücklich, dass ihr Seniorenheim letzte Woche ausgewählt wurde und sie - quasi privilegiert - unter den ersten 5.000 in Hessen war.

    Wir kerngesunden und unkaputtbaren Mitt50ger können uns besser schützen als pflegebedürftige alte Menschen. Wir können auch mit Vernunft und Umsicht dem Virus besser aus dem Weg gehen. Deswegen halte ich die Reihenfolge grundsätzlich für vernünftig.

    Dass es momentan zu wenig Impfstoff gibt ist eine andere Sache, über die kann man sich aufregen.

    Und ich halte die Ansicht für abwegig, unsere Alten wären jetzt die Versuchskaninchen. Ich habe irgendwann mal auch eine Ausbildung im Rahmen des Arzneimittelgesetzes (§75) gemacht und bin überzeugt, der Impfstoff (von Biontech) ist sicher, wie es der heiß erwartete von Moderna auch sein wird.

    Keep calm and think hessisch

  • Zuelli
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    • 3. Januar 2021 um 18:18
    • #591

    So gehen die Meinungen auseinander.

    Ich bin vom Impfen nicht überzeugt. Einerseits fehlen die Langzeiterfahrungen und andererseits die Erfahrungen hinsichtlich der Erfolge. Bis jetzt weis doch niemand genau, ob bzw. wie lange eine Immunisierung vorhanden sein wird.

    Thema Wintergebiete. Ein Kumpel von mir wohnt im Harz.

    Was der schreibt was da heute so los war. Echt der Hammer.

    Dazu sind keine Toiletten geöffnet usw.

    Die Leute sch... die Gegend voll und ihre Drecksmasken fliegen auch überall rum.

    Die haben so richtig einen an der Klatsche.

  • RoZi
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    • 3. Januar 2021 um 18:27
    • #592
    Zitat von Zuelli

    So gehen die Meinungen auseinander.

    Ich bin vom Impfen nicht überzeugt. Einerseits fehlen die Langzeiterfahrungen und andererseits die Erfahrungen hinsichtlich der Erfolge. Bis jetzt weis doch niemand genau, ob bzw. wie lange eine Immunisierung vorhanden sein wird.

    Ja aber eine Impfung, die die übliche 3-Phasenprüfung zur Zulassung absolviert hat und uns Hoffnung macht, die Herdenimmunisierung zu erreichen, eben dass genug Menschen immun sind um die Ansteckungskette zu unterbrechen, ist doch besser als ungeimpft abzuwarten, bis man sich den Virus mal irgendwo unerwartet einfängt !?

    Keep calm and think hessisch

  • gehtsnoch
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    • 3. Januar 2021 um 18:27
    • #593

    Oida. Ihr futtert seit Jahren Lebensmittel von denen Ihr bestenfalls oft nur raten könnt was drin ist und jetzt kommt die Impf-Mimimi-Nummer? 🤔

    Silence! I block you!

  • RoZi
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    • 3. Januar 2021 um 18:30
    • #594
    Zitat von gehtsnoch

    Oida. Ihr futtert seit Jahren Lebensmittel von denen Ihr bestenfalls oft nur raten könnt was drin ist und jetzt kommt die Impf-Mimimi-Nummer? 🤔

    nein, es ist bei manchen die atemlähmende Angst vor dem Pieks!

    Keep calm and think hessisch

  • JOEJOE
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    • 3. Januar 2021 um 18:52
    • #595

    wie jetzt... ist das keine Schluckimpfung?

    was lange fährt fährt endlich gut...

  • RoZi
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    • 3. Januar 2021 um 19:05
    • #596
    Zitat von JOEJOE

    wie jetzt... ist das keine Schluckimpfung?

    Hahaha, doch, du darfst davor und danach wieder schlucken. :)

    Aber du musst auch ein ganz harter Hund sein, musst unerträgliche Schmerzen auf dich nehmen und einen wildfremden Menschen dir eine fast 20 mm lange, spitze Nadel in dein Muskelgewebe rammen lassen.

    So wie damals Rambo, als er sich den Oberarm in der Höhle nähte, also fast so.

    Prost!

    Keep calm and think hessisch

  • Zehfuer1993
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    • 3. Januar 2021 um 19:05
    • #597
    Zitat von JOEJOE

    wie jetzt... ist das keine Schluckimpfung?

    Nein....Zucker macht Dick......,Mich können Sie ruhig impfen, ....mir machen die Nadeln keine Angst...8)

  • gehtsnoch
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    • 3. Januar 2021 um 19:10
    • #598

    Ich hätte zu gerne gesehen wie JJ die Spritze mit aufgesetzter Kanüle runterwürgt

    Silence! I block you!

  • RoZi
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    • 3. Januar 2021 um 19:19
    • #599
    Zitat von gehtsnoch

    Ich hätte zu gerne gesehen wie JJ die Spritze mit aufgesetzter Kanüle runterwürgt

    Ihr kennt euch? Soll ich bei Biontech nachfragen, ob es auch Zäpfchen gibt?

    Keep calm and think hessisch

  • Zuelli
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    • 3. Januar 2021 um 19:24
    • #600
    Zitat von gehtsnoch

    Oida. Ihr futtert seit Jahren Lebensmittel von denen Ihr bestenfalls oft nur raten könnt was drin ist und jetzt kommt die Impf-Mimimi-Nummer? 🤔

    Nö. Aber ich bin eigentlich gegen gar nichts geimpft.

    Doch: Tetanus. Aber das ist bestimmt schon 20 Jahre her...

    Komischerweise leb ich immer noch.

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