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Kurven anfahren

  • gehtsnoch
  • 23. November 2021 um 06:46
  • gehtsnoch
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    • 23. November 2021 um 06:46
    • #1

    Vor der Kurve hat man mit dem Bremsen und dem Gängesortieren fertig zu sein. Eine bewährte Faustregel die schon fast Gesetz ist.

    Aber es gibt ja auch trail breaking. Also das in Schräglage in die Kurve so lange wie möglich hineinzubremsen. Früher nicht ganz so einfach, aber heute da viele Motorräder eine IMU haben gefahrloser zu machen.

    Ich mache das durchaus manchmal so. Wer noch fährt so?

    Silence! I block you!

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    Roadrunner72
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    • 23. November 2021 um 07:04
    • #2

    Boah, immer dieselben hier! :D

    Ich hab mir das bei sportlicher Gangart auch angewöhnt. Weit entfernt von physikalischen Grenzen und dem theoretisch Machbaren, aber es macht Spaß. Gerade mit der K.

    Bei versuchsweisen Aktionen auf der Kartbahn, mit höherem Tempo auf die Kurve zuzufliegen werden bei mir dann doch die Augen zu groß, die Arme zu schwer und die Linie zu ungenau.

    Dafür ist der olle Vogel wohl zu untalentiert... Aber Pokale will ja keiner mehr gewinnen.

    meep meep

  • Netsrac
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    • 23. November 2021 um 07:27
    • #3

    Was ist eine IMU...? :/

    Ein Leben ohne Guzzi ist möglich - aber sinnlos...

  • bikerforfun
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    • 23. November 2021 um 07:30
    • #4

    Inertiale Messeinheit

    die bis zu 6 Werte verarbeitet.

    Beschleunigung, Bremsen und ...........

    so fast alle Kräfte die aufs Motorrad wirken

    Gruss Peter

  • Netsrac
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    • 23. November 2021 um 07:46
    • #5

    Hmm - mein Kopf kann mehr als 6 Werte verarbeiten, und nebenbei noch Hände, Füße und Popo steuern :D

    Ist das so ähnlich wie bei den Autos - je mehr mir die Elektronik abnimmt, desto weniger brauche ich zu können...? :/

    Ein Leben ohne Guzzi ist möglich - aber sinnlos...

  • Radagast
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    • 23. November 2021 um 07:50
    • #6

    Auf der Landstraße bremse ich so gut wie nie in die Kurve rein. Dafür ist der Geschwindigkeitsunterschied einfach zu klein - beherzt gebremst halte ich ja mitten in der Kurve an. Also Finger weg von der Bremse, vor der Kurve mittels Motorbremse den speed anpassen und bereits am Kurveneingang wieder ans Gas. Reinbremsen mach ich nur auf dem Kringel.

  • gehtsnoch
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    • 23. November 2021 um 07:57
    • #7
    Zitat von Netsrac

    Hmm - mein Kopf kann mehr als 6 Werte verarbeiten, und nebenbei noch Hände, Füße und Popo steuern :D

    Das und vor allem dein Hinterteil helfen Dir recht wenig wenn Dir das Vorderrad abhaut. Was mit einem Schräglagen-ABS nicht so leicht passiert. Es hebelt zwar keine physikalischen Gesetze aus, aber es hiflt. Ich fahr seit '77. Das erste Motorrad mit ABS bekam ich 2012. Ich kenne also beide Welten zur genüge und würde heute jederzeit die moderne Technik bevorzugen. Ich habe da lieber mehr Sicherheitsreserven, als den alten Hasen zu geben, der ja noch richtige Motorräder mit minimalistischer Technik fahren kann. Den "alten Hasen" habe ich 2018 mit dem Verkauf einer XJR1200 aufgegeben. :)

    Silence! I block you!

  • Kay
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    • 23. November 2021 um 08:00
    • #8

    Also ich denke beim fahren ja eher an Frauen und manchmal noch ans Essen,

    aber so einen Beschleunigungssensor sollte ich bei meiner LS auch einbauen ...

    Gruß von Kay ... :*

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    • 23. November 2021 um 08:08
    • #9
    Zitat von Netsrac

    Hmm - mein Kopf kann mehr als 6 Werte verarbeiten, und nebenbei noch Hände, Füße und Popo steuern :D

    Ist das so ähnlich wie bei den Autos - je mehr mir die Elektronik abnimmt, desto weniger brauche ich zu können...? :/

    Das Grundproblem ist hier in der Tat der Pflegefall, der oben drauf sitzt. Ich hab schon öfters stolze Screenshots auf fazebuk gesehen, wo die Karte auf der App voll mit Symbolen der regelnden Traktionskontrolle war.

    Diese Technik sollte einem eigentlich im Ernstfall vor dem Abflug bewahren. So manch ein Kleingeist fasst die Technik aber als willkommene Möglichkeit auf, seine Grobmotorik in Gänze zu zelebrieren... :(

    Ich sehe diese Technik als weiteren Schutzengel. Und auch wenn sie üblicherweise im Verborgenen bleibt, möchte ich nicht auf sie verzichten.

    meep meep

  • gehtsnoch
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    • 23. November 2021 um 08:08
    • #10
    Zitat von Roadrunner72

    Boah, immer dieselben hier! :D

    Yo eh. Seitdem wir die Stützräder abgebaut haben können wir mitreden. Alpi hat doch so eine Integraldingens. Was der wohl schreibt? :/

    Silence! I block you!

  • RoZi
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    • 23. November 2021 um 08:10
    • #11
    Zitat von Kay

    Also ich denke beim fahren ja eher an Frauen und manchmal noch ans Essen, ...

    geht mir auch so. Aber dann könnten die Blümchen vom Tank rutschen!

    Keep calm and think hessisch

  • Alptourer
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    • 23. November 2021 um 09:05
    • #12

    Jaja, Alpi hat das "Dual-Break-System" von HONDA.

    War ganz nett gedacht, aber in der Praxis manchmal unbrauchbar, wenn´s ernst wird, weil bei der Hinterradbremse die Vordere gleich mitbremst - und manchmal mehr als gewollt.

    Manchmal möchte man eben NUR HINTEN bremsen,

    geht aber nicht.

    (Abschüssig, eingeschlagener Lenker -mittlere Katastrophe)

    ... obwohl ... :/

  • Netsrac
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    • 23. November 2021 um 09:17
    • #13
    Zitat von Kay

    ...aber so einen Beschleunigungssensor sollte ich bei meiner LS auch einbauen ...

    Das wär' doch mal 'ne gute Idee - dann kommt sie wenigstens mal aus dem Quark :D

    Ein Leben ohne Guzzi ist möglich - aber sinnlos...

  • Ruhri63
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    • 23. November 2021 um 09:26
    • #14

    Hoffentlich beißt sich das nicht mit dem Schräglagensensor.

    Albernheit ist eine Lockerungsübung für´s Gehirn.

  • Netsrac
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    • 23. November 2021 um 09:32
    • #15
    Zitat von gehtsnoch

    ...als den alten Hasen zu geben, der ja noch richtige Motorräder mit minimalistischer Technik fahren kann....

    Och - ich steh' zu meinem Alter. Meine 45 Jahre alten Dame gewöhne ich da auch nicht mehr um - und eine beständige Beziehung wegen einer Jüngeren zu beenden, überlasse ich anderen.

    Aber: Selbst vor 45 Jahren hatten die Entwickler am Comer See schon eine Integralbremse am Start, die ggf. immer hinten überbremst - nie vorne. Wenn's mir dann vorne noch nicht reicht, nehme ich die Handbremse (=zweite Scheibe) dazu. Damit bekommen die "alten Hasen" das, was eine Integralhonda kann, schon lange hin - ganz ohne Elektronik und Sensoren...

    Ein Leben ohne Guzzi ist möglich - aber sinnlos...

  • gehtsnoch
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    • 23. November 2021 um 09:47
    • #16

    Nein, nein, nein, da müssen die normalen alten Hasen hinter einem Carsten natürlich weit hinten anstehen. Aber lassen wir solche Lichtgestalten auf 2 Rädern wie Dich einmal außen vor, dürfte sich noch der ein oder andere interessante Beitrag ergeben. Für deine Erkenntnisse dazu bis hierhin erstmal heißen Dank. :)

    Silence! I block you!

  • TourguideLady-AT
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    • 23. November 2021 um 10:23
    • #17

    Kurven anfahren aus der Sicht einer Frau :);)^^:D

    Wenn ich all das meiner Vorgänger verfolge, dann hört sich das an wie Schwerstarbeit.

    Also ich mach das alles mit Gefühl.

    - Kurve anfahren nach StVO

    - einschätzen welche Geschwindigkeit die Kurve verträgt

    - zügig rum

    - fertig

    - die nächste Kurve kann kommen :) ;) :D ^^

  • SusanneGewe
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    • 23. November 2021 um 10:28
    • #18

    Also Leute, ich verstehe nur Bahnhof =O

    Ich habe meinen Fahrlehrer Mitte der 80er noch im Ohr:

    "Mädel, Du musst bis in die Kurve hineinbremsen und in der Mitte der Kurve wieder Gas geben... "

    Ist das alles überholt? Das heißt, ich fahre seit ´zig Jahren falsch?!!

    Klärt mich doch mal auf!

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    • 23. November 2021 um 10:45
    • #19

    Susanne, wen hattest du als Fahrlehrer? Toni Mang? :/

    Bei mir war die Devise: Vor der Kurve muss das Tempo passen.

    meep meep

  • Ruhri63
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    • 23. November 2021 um 10:52
    • #20

    Unbekannte Kurven fahre ich so an, daß ich sicher am Kurven-Ende noch auf dem Moped sitze und Asphalt unter mir habe. Wenn ich am Kurven-Ende merke, ich hätte auch schneller fahren können, fühlt sich das für mich besser an, als andersrum.

    Albernheit ist eine Lockerungsübung für´s Gehirn.

  • gehtsnoch
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    • 23. November 2021 um 11:08
    • #21
    Zitat von SusanneGewe

    Also Leute, ich verstehe nur Bahnhof =O

    Ich habe meinen Fahrlehrer Mitte der 80er noch im Ohr:

    "Mädel, Du musst bis in die Kurve hineinbremsen und in der Mitte der Kurve wieder Gas geben... "

    Ist das alles überholt? Das heißt, ich fahre seit ´zig Jahren falsch?!!

    Klärt mich doch mal auf!

    Falsch ist das nicht. Genau das was dein Fahrlehrer Dir da erzählt hat nennt man neudeutsch trail braking. Darüber gibt es zig Artikel im Internet über Vor- und Nachteile. Man muss es auch nicht zwingend nur über das Vorderrad machen. Irgendwann hat sich die von mir oben genannte Faustregel etabliert, weil das einfach der Sicherheit dient. Hast Du vor der Kurve die gewünschte Geschwindigkeit und den passenden Gang eingelegt, sollte weniger schief gehen. Im Prinzip das was Ruhri63 geschrieben hat nach deinem Beitrag. Abgesehen vom trail braking oder nicht, kann man das zügige Durchfahren unbekannter blinder Kurven mit dem Üben einer bestimmten Blickführung ziemlich gut hinbekommen. Das habe ich nun tatsächlich bis zum Abwinken geübt. Allerdings hilft das nix wenn da plötzlich irgendwas auf der Straße rumsteht oder liegt. Also ein Restrisiko ist immer dabei und kommt dann natürlich darauf an wie dein Motorrad ein beherztes in die Bremse greifen in Schräglage verkraftet. Auch hier hilft heute die Technik, denn im Schreckmoment greift man eher fester zu als nicht.

    Silence! I block you!

  • SusanneGewe
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    • 23. November 2021 um 11:37
    • #22
    Zitat von gehtsnoch

    Also ein Restrisiko ist immer dabei und kommt dann natürlich darauf an wie dein Motorrad ein beherztes in die Bremse greifen in Schräglage verkraftet. Auch hier hilft heute die Technik, denn im Schreckmoment greift man eher fester zu als nicht.

    Hast Recht, das habe ich leider gerade im Holsteinischen auf ländlichen Straßen schon erlebt: Plötzlich tuckert Bauer Piepenbrink mit seinem alten Benz vom Feldweg, der mitten in der Kurve endet, seelenruhig auf die Straße... <X Und dann wird's eng! Vor allem, wenn dann noch Gegenverkehr mit Trecker naht =O Musste also schon öfter mal in Schräglage bremsen und fand das nicht so angenehm. Bremse immer mit ca. 2/3 Vorder- und 1/3 Rückbremse. Ging zum Glück immer gut... Daher bin ich generell etwas verhaltener bei Kurvenfahrten - Man weiß ja nie, wer dort außer mir grad unterwegs ist...

  • Online
    Roadrunner72
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    • 23. November 2021 um 11:56
    • #23
    Zitat von gehtsnoch

    Falsch ist das nicht. Genau das was dein Fahrlehrer Dir da erzählt hat nennt man neudeutsch trail braking.

    Das ist ja alles richtig. Aber in der Fahrschule??

    Nun bin ich vielleicht nicht der Talentierteste, aber ich hatte - trotz 10 Jahren PKW-Fahrpraxis - meine 100%ige Aufmerksamkeit auf der Straße, um die Fuhre dahin zu bekommen, wo das Teerband war.

    Abgesehen davon war das auf dem Motorrad alles irgendwie rasend schnell. Ich hatte zu der Zeit echt nicht die Muße, meine Bremstechnik in den Kurven auszufeilen. Das kam erst deutlich später.

    meep meep

  • Netsrac
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    • 23. November 2021 um 11:57
    • #24
    Zitat von SusanneGewe

    "Mädel, Du musst bis in die Kurve hineinbremsen und in der Mitte der Kurve wieder Gas geben... "

    Hey Susanne,

    für die 80er eine gewagte Anleitung des Fahrlehrers 8| . Damit hast Du ja in der Schräglage einen Lastwechsel von Bremsen auf Gasgeben. Mit der Gülle sicher nicht so prickelnd, da Kardanreaktion und Presstahlrahmen - "trail braking" hin oder her, die angepeilte Linie triffst Du damit nie. Bei einer Maschine mit zu lockerer Kette und/oder "unsauberem" Mapping kann der harte Lastwechsel auch ordentlich die Linie versemmeln. Und die BMW fährt doch eh schon autonom, oder...? :D

    Wenn ich mir die Videos zu "trail braking" ansehe, soll man ja gleichzeitig mehr werdend handbremsen und erst dabei langsam Gas wegnehmen - das Ganze dient dazu, die Gabel weiter eintauchen zu lassen, damit die Fahrwerksgeometrie handlicher wird ohne dabei zu viel Geschwindigkeit zu verlieren.

    Kann man machen - ich brauche dann wohl doch die IMU mit den 6 Werten :/

    Ein Leben ohne Guzzi ist möglich - aber sinnlos...

  • Online
    wobo
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    • 23. November 2021 um 12:31
    • #25

    Moin,

    wäre es nicht sinnvoll, erstmal festzulegen,

    was denn für den Einzelnen eine Kurve ist, = Winkel, Radius

    und ev. noch die gefahrene Geschwindigkeit ... :/

    Gruß Wolf

    Das Chaos kam zu mir und sprach:

    "Meister, lehre mich."

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