CF Moto 1000 MTX

Wobei jetzt die Frage aufkommt, wie sich so ein Brokkoli fährt... Da muß ich am Wochenende mal drüber sinnieren

#

Zitat von Bartimaeus

Klar geht ohne China nix mehr. Aber finde ich das so toll, dass ich diese Abhängigkeit auch noch aktiv unterstütze?

Ich - als noch älterer Sack - kann diese Einstellung durchaus nachvollziehen , ja sogar unterstützen.

Ich muss mir allerdings eingestehen , dass mein beruflicher Werdegang seit 1977 ohne China nicht möglich gewesen wäre und dass ich einen sehr großen Anteil meines "Wirtschaftens" ( leider ) auf direkte oder indirekte Weise China bzw. Asien zuzuordnen habe.

Und wenn alle europäischen Schwergewichte seit Jahrzehnten dort produzieren ( lassen ) und bei allem Geschrei nach den Corona-gestörten Lieferketten wieder mehr hierzulande herstellen zu wollen doch wieder der letztendliche Preisvergleich den Entscheid pro Asienimport ergab kann sich auch das Individuum nur sehr begrenzt gegen diese Entwicklung stellen , so sehr das auch wünschenswert wäre.

Für ein Motorrad aus China bin ich auch noch nicht bereit, hab aber trotzdem kein Problem mit denen. Wer wie wir keine Rohstoffe bzw. Ressourcen hat und zeitgleich kaum noch Konsumgüter selber herstellt, der ist halt gezwungen, woanders einzukaufen...eigene Selberschuld!

BTT...ich war neulich aus Versehen mal wieder bei einem Triumph-Händler und muss sagen, hinter den grossen 4 aus Japan brauchen die sich in puncto Wertigkeit überhaupt nicht zu verstecken. Okay, die kommen aus Thailand und nicht aus China, aber das Beispiel zeigt deutlich, daß auch andere Nationen wissen was Qualität bedeutet.

Bei den China-Bikes bin ich persönlich auch noch nicht so weit. Das heißt aber nicht, dass ich grundsätzlich etwas gegen die Motorräder habe. Die Chinesen haben in den letzten Jahren technisch und qualitativ deutlich aufgeholt, das kann man kaum bestreiten. Trotzdem fahre ich vorerst weiter meine GS und sehe aktuell keinen Grund zum Wechsel.

Am Ende zählt für mich weniger das Produktionsland als das fertige Produkt. Bei den chinesischen Herstellern fehlt mir persönlich aktuell noch etwas Vertrauen und Langzeiterfahrung, aber das kann sich mit der Zeit natürlich ändern.

...Vertrauen fehlt mir bei den deutschen Herstellern schon lange; sehr lange. Ihre Tugenden haben sie längst alle über Bord geworfen. Das mache ich unter Anderem an ihrem Verhalten gegenüber deutschen Zulieferern fest...

Im übrigen fing BMW genauso "miserabel an". In den 70er Jahren wolltest Du in RSA alles fahren, nur keine BMW. Man wollte ankommen und nicht irgendwo im Busch liegen bleiben.

Ja ja - das Markenbewußtsein und das Festhalten an Althergebrachtem.
Ich darf bzgl. China vllt. was beisteuern aus meinem Berufsumfeld.
Da geht´s um Spritzgußmaschinen.
Einst dominant beherrscht vom stolzen, deutschen Maschinenbau.
Inzwischen stark unter Druck gesetzt von chinesischen Unternehmen (übrigens durchaus auch Inhabergeführt), die seit ca. 25 Jahren mit erstaunlich langem Atem und unerschütterlicher Zielstrebigkeit das Feld mit stoischer Beharrlichkeit von hinten aufrollen. Letzte Woche durfte ich einen dieser Player in seinem neuen, europäischen Fertgingswerk in Serbien besuchen und ich kann nur sagen, was man dort an Fertigungstiefe, Systematik und Zukunftsorientierung zu sehen bekommt, ist beeindruckend. Was immer hier der eine oder andere an europäischem Überlegenheitsgefühl zum Audruck bringt - in spätestens 15 Jahren ist das überholt und es sind völlig neue Fakten auf dem Tisch.
Übrigens einer unserer größten, europäischen Fehler: Selbstüberschätzung. Wer die Demut verliert, hat verloren. Die Musik spielt inzwischen schon längst in Asien und künftig auch in Afrika - wir wollen das hier bloß noch nicht wahrhaben.
Schaut euch die Produktionszahlen dort an - glaubt ihr, die Chinesen sind unfähiger als wir ?
Täuscht euch da mal nicht.
Sie werden kommen ...

Sie werden nicht kommen sie sind da und überrollen uns.

Spritzgusswerkzeuge wurden früher bei uns hergestellt. Da wo ich gelernt habe waren 28 Werkzeugmacher beschäftigt und nochmal 20 Schlosser und Leute die die Werkzeuge eingebaut haben. Spritzgussmaschinen Made in Germany waren Standart. Heute arbeitet noch ein Werkzeugmacher dort, 2 Leute die als Schlosser arbeiten und Werkzeuge einbauen und warten,

Alles was derzeit an Spritzgusswerkzeugen verbaut sind kommen ausschließlich aus China und auch die Spritzgussmaschinen selbst.

Deutschland hat seine Vorteile vor Jahren verspielt und schafft sich step by step ab.

Jetzt mal zum eigentlichen Thema.

Motorräder Made in China.

CF Moto und Co bauen mittlerweile wirklich sehr gute Motorräder die keinen Vergleich scheuen müssen und preislich, zumindest jetzt noch, unschlagbar sind. Zumal selbst BMW, KTM, MotoMorini und wer sonst noch dort produzieren lässt. Theoretosch steigt da zwar die Rendite aber es wird in naher Zukunft der europäische Produktionsstandort aussterben.

Zitat von SIR

Übrigens einer unserer größten, europäischen Fehler: Selbstüberschätzung.

Wie wahr, wie wahr!

Ich erinnere mich an Artikel über die IFMA in 'Motorrad' aus den 50ern, wo die Standbesatzungen mit Fotoapparaten behängten ausländischen Besuchern stolz die ausgestellten Produkte vorgestellt haben.

Ich erinnere mich an die Verächtlichmachung der ersten japanischen in Europa auf den Markt kommenden Autos seitens der europäischen und v.a. deutschen Automobindustrie.

Ich erinnere mich an an Messen der Telekommunikationsbranche, in denen die Standbesatzungen fernöstlichen mit Fotoapparaten behängten Besuchern stolz die ausgestellten Produkte vorgestellt haben.

Ich erinnere mich an eine einstig führende deutsche Industrie für Fotoapprate und Optiken.

Für deren jeweiligen Untergang sind nicht nur sich ändernde Umfeldbedingungen wie Dominanz der Autos gegenüber den Motorrädern, hohe Produktionskosten in D o.ä. verantwortlich, sondern zu guten Teilen Selbstüberschätzung, zu langes Ausruhen auf Erreichtem, kurzfristiges Umsatzdenken und andere Managementfehler.

SIR

Es geht nicht um die Qualität der Produkte. Das uns China mittlerweile überholt hat, steht außer Frage. Es geht um Abhängigkeit. Im Sommer haben wir gesehen was passiert, wenn China mal einfach den Hahn für Chips zudreht. Leider hat sich die Weltordnung nicht dahin entwickelt das wir alle eine große Familie sind, sondern Konkurrenten. Ich bin ungern von jemandem abhängig, dessen Moralvorstellungen für mich völlig intransparent sind. Als "Freund" nehme ich China auf jeden Fall nicht wahr. Wir sind bereits hochgradig abhängig von China. Das muss ich noch weiter forcieren.

Zitat von Bartimaeus

SIR

Es geht nicht um die Qualität der Produkte. Das uns China mittlerweile überholt hat, steht außer Frage. Es geht um Abhängigkeit. Im Sommer haben wir gesehen was passiert, wenn China mal einfach den Hahn für Chips zudreht. Leider hat sich die Weltordnung nicht dahin entwickelt das wir alle eine große Familie sind, sondern Konkurrenten. Ich bin ungern von jemandem abhängig, dessen Moralvorstellungen für mich völlig intransparent sind. Als "Freund" nehme ich China auf jeden Fall nicht wahr. Wir sind bereits hochgradig abhängig von China. Das muss ich nicht noch weiter forcieren.

Kleine Ergänzung/Korrektur.

..... und leider ist Moral kein kaufmännischer Begriff, weshalb Geschäfte überall dort gemacht werden wo die meiste Rendite und der größte Gewinn abfallen, sei es auch fern von Moral und Gewissen.

Du hast völlig Recht. Fand den Begriff auch nicht passend, aber was treffenderes fiel mir nicht ein

Ja - ein verzwicktes Thema.
Bei den Spritzgußmaschinen fing auch alles mit Joint Ventures in China an und 10 Jahre lang guten Umsätzen dort. Das nahmen unsere Manager und Unternehmsführungen nur zu gern mit. Die damaligen Manager übrigens (heute viele in Rente und immer noch auf den Fachmessen unterwegs) arbeiten heute gerne als Berater für ihre ehemaligen chinesischen Konkurrenten.
Das Hemd ist immer näher als die Jacke - und so kommt eben eins zum anderen.
Wer sollte denn da auch systematisch gegensteuern und mit welchem Geld ?
In der Natur, wie in der Wirtschaft, findet alles immer irgendwie einen Gleichgewichtszustand und der verändert sich ständig.
Das hat die Evolution wohl so vorgesehen - und da stand nichts von besonderer Schützenswertigkeit irgendeiner bestimmten Volkswirtschaft, auch nicht von der deutschen.
Na ja - und wenn uns China einst den Nachschubhahn für Motorräder zudreht - dann greifen wir eben auf die Zweit- und Drittmotorräder in unseren Garagen zurück.