Lockdown Teil 2

Zitat von Mikael

Natürlich werden vergleichbare Dinge werden geleugnet.

Dass wir einer rasanten Erderwärmung zusteuern, dass Drogen schädlich sind, dass an Corona Menschen sterben können und vielerlei mehr. Für all das gibt es einen breiten Konsens der Wissenschaftler auf Grundlage verifizierter wissenschaftlicher Daten sowie ein paar wenige "Erleuchtete", die dies bestreiten.

Ich meinte, dass diese Dinge hier im Forum nicht geleugnet werden, insbesondere der Fakt dass an Corona Menschen sterben können. Zumindest habe ich nicht mitgekriegt, dass das hier jemand getan hätte.

Es handelt sich nach meiner Einschätzung um eine verschwindende Minderheit, die das allen Ernstes tatsächlich leugnen würde. Diese Minderheit wird aber genutzt, um sich nicht mit berechtigter Kritik an einzelnen Massnahmen auseinandersetzen zu müssen. Wir erleben das bei den Querdenken-Demos wenn die Teilnehmer pauschal als “Corona-Leugner” diffamiert weden, was die wenigsten tatsächlich sind. Heute habe ich ernsthaft die Aussage eines Politikers gehört, der die hohen Infektionszahlen den Corona-Leugnern zugeschrieben hat. Das ist wirklich absurd, denn so wenige Menschen können nicht direkt so viele Infektionen verursacht haben.

Zitat von JoeBar

Ich meinte, dass diese Dinge hier im Forum nicht geleugnet werden, insbesondere der Fakt dass an Corona Menschen sterben können. Zumindest habe ich nicht mitgekriegt, dass das hier jemand getan hätte.

Dann scheinst Du die Beiträge des Mexikaners übersprungen zu haben.

Das Thema Maßnahmen interessiert mich eher sekundär.

Meinungen eben, während es oben um Fakten geht.

Zitat von JoeBar

Wir erleben das bei den Querdenken-Demos wenn die Teilnehmer pauschal als “Corona-Leugner” diffamiert weden, was die wenigsten tatsächlich sind.

Wenn die Querdenker keinen Zweifel an Corona haben.. warum tragen sie dann bei den Demos keine Masken? Deshalb werden die Demos doch aufgelöst.

Zitat von JoeBar

Ich meinte, dass diese Dinge hier im Forum nicht geleugnet werden, insbesondere der Fakt dass an Corona Menschen sterben können. Zumindest habe ich nicht mitgekriegt, dass das hier jemand getan hätte.

Na dann solltest du nochmal lesen!

Oder was sonst sind für dich beispielsweise die Aussagen vom Mexikaner, die Toten würde es nicht geben?

Ich hatte mir (schon mehrmals) vorgenommen, hier nicht mehr mitzumischen, aber wenn dann solche Aussagen kommen, geht mir der Puls hoch!

Zitat von Zumo

Na dann solltest du nochmal lesen!

Oder was sonst sind für dich beispielsweise die Aussagen vom Mexikaner, die Toten würde es nicht geben?

Ich hatte mir (schon mehrmals) vorgenommen, hier nicht mehr mitzumischen, aber wenn dann solche Aussagen kommen, geht mir der Puls hoch!

Der Mexikaner hat geschrieben “Hat sich schon einer mal gefragt,wo denn die ganzen angeblichen Toten geblieben sind? Der Friedhof in Chemnitz ist leer. In Mexiko haben wir zwar keine Erdbestattung sondern nur Krematoren,aber die sind auch nicht ausgelastet. Wo sind die Toten hin?”

Ich verstehe das so, dass er die Anzahl der Toten in Frage stellt, was ich übrigens nicht tue. Hier ging es aber darum, ob jemand geleugnet hat, dass “an Corona Menschen sterben können”. Das ist ein Unterschied. Auch das habe ich niemals in Zweifel gezogen.

Zitat von JoeBar

Ich verstehe das so, dass er die Anzahl der Toten in Frage stellt.

Hier ging es aber darum, ob jemand geleugnet hat, dass “an Corona Menschen sterben können”.

Das ist ein Unterschied.

Dein Ernst?

Ich schmeiß mich weg.

Zitat von W.E.Coyote

Wenn die Querdenker keinen Zweifel an Corona haben.. warum tragen sie dann bei den Demos keine Masken? Deshalb werden die Demos doch aufgelöst.

Ich habe nicht gesagt, dass “die Querdenker keinen Zweifel an Corona haben” sondern ich habe gesagt dass “...die Teilnehmer pauschal als “Corona-Leugner” diffamiert weden, was die wenigsten tatsächlich sind.”

Auch das ist ein Unterschied.

Dass bei diesen Demos überproportional viele Teilnehmer sehr zweifelhafte Auffassungen und Absichten haben, steht völlig ausser Frage. Ich will das auch garnicht verteidigen. Aber dass sie in ihrer Mehrheit die Existenz von Corona leugnen oder den Fakt leugnen, dass “an Corona Menschen sterben können” ist nach meinen Informationen nicht richtig. Ich habe dazu einen interessanten Bericht im Deutschlandfunk gefunden.

Hey @Gasmann, ich glaub das ist dein erster relativierender Beitrag mit Hinweis aus welcher Perspektive Du das Problem siehst. Respekt.

Und JoeBar, die Sache mit der nicht völlig korrekten Darstellung von Sachverhalten musst Du schon auch bei Dir sehen. Wenn eine Ausgangssperre, wie Du sagst, ausschließlich der Überwachung dient, dann haben wir freilich ein Problem. Ich sehe das als verzweifelten Versuch, die akuell unbeherrschte Durchmischung von Infizierten mit (noch) Uninfizierten einzugrenzen. Aber immerhin eine wirklich grenzwertige und sehr harte Maßnahme - soweit bin ich bei Dir. Man will sich nicht vorstellen, was die nächste Stufe sein könnte...

Es mag ja sein, dass die Maßnahmen nicht gewünscht sind - da bin ich auch noch dabei - aber man muss auch sehen, das die Infektionszahlen ohne Maßnahmen und nur mit recht harmlosen "Verhaltensvorschlägen" bis Oktober massiv angestiegen sind und wir aktuell einen ziemlich wackeligen Zustand haben, der recht schnell ins Dramatische abkippen kann. Wenn wir nochmal verdoppeln liegen Intensivpatienten auf dem Flur und sterben teilweise dort (nein nicht alle und noch viel weniger werden dann plötzlich alle zu Intensivpatienten, aber es sterben dann mehr unnötigerweise weil nichtmehr behandelbar). Die Zahlen runter zu bekommen, wäre für alle entspannend.

Wenn wir jetzt gegen Maßnahmen sind, dann sind wir eigentlich automatisch gegen uns selbst - weil die Maßnahmen ja nicht nötig wären, wenn wir nicht zu doof wären, das Problem ohne Maßnahmen und Einschränlungen zu regeln. Dass wir das nicht schaffen hat die Zeit von September bis Ende Oktober gezeigt, bevor dann letztlich eingegriffen wurde. Es gibt ja Leute hier im Land, die den Hut aufhaben und am Ende dafür gerade stehen müssen, was passiert... die haben dann mal die Bremse angezogen und sind damit auf heftigen Widerstand gestoßen. Ursache, Wirkung, Gegenwehr und der Erfolg ist nahe null. Ohne Gegenwehr únd gezielte Zuwiderhandlungen hätt's vielleicht gereicht.

Wenn wir die Abschaffung der Maßnahmen ernsthaft fordern, dann überlassen wir die Population und das Virus der natürlichen Entwicklung. Ausbaden tun das dann zu einen großen Teil die Alten der Gesellschaft (auch die auf der Schattenseite) und die Beschäftigten im Gesundheits- und Pflegewesen (da haben gut 90% auch Schattenseitenjobs) sowie im Bestattungswesen - die immerhin schon immer ganz ordentlich verdienen... ob dort die Sonnenseite ist?

Am Ende wird - egal wie's läuft und egal ob mit oder ohne staatlich verordnete Einschränkungen - der Schaden zusammengezählt und durch 80 Millionen geteilt. Das ist dann was jeder mittelfristig bezahlen muss. Die Sonnenleute zahlen freilich soviel wie die Schattenleute - das ist zumindest arithmetisch fair (räusper). Und je teurer das wird, um so schwieriger wird's für die Schattenleute, während die Sonnenleute eben beim nächsten Autokauf statt dem Jaguar nur einen Volvo beschaffen. Das mag ungerecht scheinen, aber daran ändern wir nichts, wenn wir die aktuelle Situation unnötig kompliziert und teuer machen.

Die Zahlen müssen runter. Und wer Dinge tut, die das nicht unterstützen, ist in meinen Augen ein Staatsfeind und ein Feind jedes Einzelnen, ganz besonders von denen auf der Schattenseite. Der verteuert den Prozess der Risikobeherrschung, der gefährdet Leben, der gefährdet die Wirtschaft, der vernichtet kleine Existenzen.

Ich hab auch keine Lust auf Maßnahmen, aber wer von uns Maßnahmengegenern hat denn eine bessere Idee? Es ist mir in diesem speziellen Zusammenhang auch völlig wurscht ob Querdenker Nazis sind oder grüne Kommunisten - bevor jetzt wieder einer mit seinen Schubladen argumentiert. Hört auf zu spalten und zieht an dem Strang mit, an dem gezogen werden muss. Wir demonstrieren nachher(!), wenn die aktuellen Einschränkungen nicht zurückgenommen werden. Im Moment ist imho was anderes wichtiger. Ich wünsche allen eine entspannte Adventszeit.

Zitat von JoeBar

Der Mexikaner hat geschrieben “Hat sich schon einer mal gefragt,wo denn die ganzen angeblichen Toten geblieben sind? Der Friedhof in Chemnitz ist leer. In Mexiko haben wir zwar keine Erdbestattung sondern nur Krematoren,aber die sind auch nicht ausgelastet. Wo sind die Toten hin?”

Ich verstehe das so, dass er die Anzahl der Toten in Frage stellt, was ich übrigens nicht tue. Hier ging es aber darum, ob jemand geleugnet hat, dass “an Corona Menschen sterben können”. Das ist ein Unterschied. Auch das habe ich niemals in Zweifel gezogen.

Der Mexikaner hat noch mehr geschrieben ...

Ab irgendeinem Punkt wird das Diskutieren einfach sinnlos.

Für mich ab hier.

netterlo : Leider kann ich nur ein Upvote vergeben.

netterlo

„Ich hält mich jetzt russ , isch Resch misch zur sehr uff“

Sagte mal einer 😉

Oftmals ist man kurz vor Resignation am besten .

Gut dass du ,

-dich nicht rausgehalten hast

- nun als „Maßnahmen Gegner“ genau das geschrieben hast ,

- Worte gefunden hast die alle mitnehmen .

quan

Kann man den #555 automatisch hier an den Anfang jeder Folgeseite setzen .

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Wollte mal einen Lichtblick in das trübe Coronathema schleudern.

Mittwoch dürfen wir alle um die Mittagszeit eine Auszeit nehmen!

Steht noch nicht im Bundesanzeiger aber zuverlässigen Quellen zufolge darf gefahren werden.

Zitat von RoZi

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Ja, Mittwoch gibts ne Runde. Und noch ein paar Tage und wir haben Bergfest der dunklen Jahreszeit.

Zeit, um mal dies Thema auf 2021 zu upzudaten.....

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Das würde aufmuntern!

VG

Mike

JoeBar hat, wie ich meine, richtig aufgezeigt, dass heute jede Maßnahme der Regierung, als alternativlos dargestellt wird.

Mag sein, dass das in dieser schweren Corona Krise auch mehr, oder weniger angebracht ist.

Aber:

Das mit dieser "Alternativlosigkeit" erleben wir nun schon über Jahre.

Und zwar ganz egal, um was es in der Vergangenheit, im Einzelnen so ging.

Viele haben heute den Eindruck, dass sie von den Medien nur noch mit von der Regierung aufgesetzten Gesinnungsvorgaben, dauerbeschallt werden.

Man könnte oft meinen, dass schon in der Überschrift einer Pressemeldung, heute oftmals die von der Politik gewünschte Einordnungshilfe enthalten ist.

Und seien wir doch mal ehrlich, bestimmt Jeder hat sich schon mal bei diesem Gedanken ertappt, wenn er die Morgenlektüre las.

So Etwas ist ungesund für jede Demokratie u. Gesellschaft und spottet ferner, jedem freien Gedanken.

Wohl keiner möchte sich, nur weil er beispielsweise gegen die ungezügelte Einwanderung war, oder kein Fan der Grünen, oder Fridays for Future ist, als rechten Reichsbürger darstellen lassen.

Vor diesem Hintergrund ist es für mich jedenfalls kein Wunder, dass das bedingungslose Vertrauen, gegenüber unserer Regierung, gerade in solch schweren Zeiten, wie wir sie jetzt erleben müssen, langsam dahinschwindet.

Vielleicht hätte man schon längst die Amtszeit, für das Kanzleramt, auf 2 Regierungszeiten begrenzen müssen.

Denn es gibt immer eine, wohlmöglich bessere Alternative.

Nun ja, das mit der Alternativlosigkeit ist doch eigentlich Standard. Das versucht uns jede Werbung zu suggerieren, daß ihr Produkt das Beste (und somit alternativlos) ist.

Ich versuche meine Kinder immer zu ermutigen, sich Dinge von mehreren Seiten anzuschauen, und sich genauso aus mehreren Quellen zu informieren, um dann schlußendlich zu einer eigenen, selbst aufgebauten Meinung zu kommen. Sollten sich mehr zu Herzen nehmen.

Das Problem ist meines Erachtens: Um aus der Masse herauszustechen, wird zunehmend polarisiert. Die Medien werden - der Auflage wegen - auch immer reißerischer. Alles ist alternativlos, nur die eigene Meinung ist die einzig Wahre.

Durch dieses Manifest wird auch der Mensch immer irrer gemacht. Simple Parolen, welche einfach zu adaptieren sind, werden angenommen. Ist ja auch bequemer, als sich das große Ganze anzuschauen. Erinnert mich erschreckenderweise an vergangene Zeiten...

Trotzdem muß man auch sehen, daß es sich hier um eine pöbelnde Minderheit handelt, denn es ist auch hier wie immer: Während der Intelligente ruhig und kritisch seine Meinung immer wieder hinterfragt, krakeelt der Trottel seinen Schmarrn voller Überzeugung in die Welt. Wir müssen nur aufpassen, daß es eine Minderheit bleibt.

(obiges ist natürlich nicht pauschal zu betrachten. Natürlich kann man auch mal lauter auf Mißstände aufmerksam machen kann, nur so als Hinweis).

Mit der Kanzleramtszeit... Ich weiß nicht. Wenn gute Leute dort sind, werden sie ihren Weg finden (sodenn sie nicht vorher gechasst werden). Jetzt zwangsweise zu kastrieren, empfinde ich wie die Frauenquote in Vorständen - absoluter Käse.

Diejenigen, die meiner Ansicht nach das Format gehabt hätten, sind durch besagte Intrigen abgesägt worden.

Ansonsten halte ich die in den letzten zwei Jahrzehnten feil gebotenen Exemplare der Spezies Homo Politicus nahezu durch die Bank weg für farblos und ungeeignet. Man darf gespannt sein, was wir nächstes Jahr anstellen.

Und wenn man sich die wirtschaftliche Stellung der BRD (also Bayern und der Rest Deutschlands) anschaut, so hat die allseits gescholtene Mutti ihren Job gar nicht so schlecht gemacht, denn wer möchte beim Vergleichsblick auf die Welt bestreiten, daß wir auf einem verdammt hohen Niveau leiden...

Untertitel: Dieser Post enthält Spuren der eigenen Meinung und ist durch die Bank weg als alternativ zu betrachten

So langsam wird die Diskussion hier merkwürdig. Es wird von Alternativlosigkeit, Gesinnungsvorgaben etc. geschrieben. Das kann ich kein bisschen nachvollziehen. Wir haben in Deutschland massenweise Quellen, um sich zu informieren. Wir haben Meinungsfreiheit und Demonstrationsfreiheit, dazu noch eine ganze Reihe von Freiheiten, die in anderen Ländern nicht selbstverständlich sind. Wer sich allerdings nur aus einzelnen Quellen informiert, kann sich anschließend leicht mit Lautstärke und eingeschränkter Selbstreflektion medienwirksam in Szene setzen.

Zitat

"Das mit dieser "Alternativlosigkeit" erleben wir nun schon über Jahre.

Und zwar ganz egal, um was es in der Vergangenheit, im Einzelnen so ging."

Die Behauptung kann ich absolut nicht teilen. Gesetze, Verordnungen etc. werden von den von uns gewählten Regierungen und Parlamenten nach entsprechender Diskussion beschlossen. Natürlich gibt es dann eher wenig Alternativen. wenn z. B. der Mindestlohn beschlossen wird. Es ist ein wichtiger Teil unserer Demokratie, daß beschlossene Vorgaben anzuwenden sind und deren Nichtbeachtung Konsequenzen haben kann.

Vielleicht sollte man mehr die Tatsachen ins Auge fassen, anstatt von gefühlt, Anschein, "den Eindruck haben" zu berichten.

Moin,

der Soli soll ja ab 2021 wegfallen.

Hat eigentlich jemand was gehört, was "Die" sich als Ersatz ausgedacht haben?

Coronaeuro? Reifen- und Strassenabriebsteuer für E-Fahrzeuge? Feinstaubcent? O2-Steuer nach Lungenvolumen des Steuerpflichtigen?

dB-Steuer für Motorräder?

Irgendwie muß doch der Lebensstandard von Großindustriellen, Parlamentariern und Beamtentum gesichert werden.....

Mir fällt nichts dem schnöden Bürger Erklärbares ein!

Bisher dachte ich, Motorradfahrer wären ausgeglichene Zeitgenossen.

Überraschend viele Wutbürger und Politikverdrossene hier.

Oder hängt das mit dem Saisonkennzeichen zusammen?