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... mal zur Diskussion gestellt:

  • Best Ager
  • 29. November 2024 um 14:28
  • KI-Zusammenfassung
  • Mittels künstlicher Intelligenz generierte Zusammenfassung

    Heading

    Dieses Diskussionsthema befasst sich mit der Idee, eine technische Einrichtung in Fahrzeugen zu verpflichten, die während der Fahrt das Bedienen von nicht eingebauten elektronischen Geräten verhindert und für eingebaute Geräte ausschließlich Sprachsteuerung zulässt. Ziel ist die Reduzierung von Ablenkung, doch es gibt sowohl Befürworter als auch Skeptiker. Die Beiträge stammen aus einer breit gefächerten Motorrad-/Autodiskussion und zeigen unterschiedliche Perspektiven zu Sicherheit, Technik, Durchsetzung und Privatsphäre. Es gibt keinen klaren Konsens; die Ansichtsspannen reichen von völliger Unterstützung bis hin zu scharfer Ablehnung.

    • Sicherheitsperspektive: Mehrere Beiträge schildern Ablenkung durch Smartphones, Navi oder Entertainment-Systeme als reale Gefahr. Die Behauptung wird mit Alltagsbeobachtungen belegt und als Ursache vieler Unfälle diskutiert. Befürworter sehen in einer technischen Sperre eine wirksame Abhilfe.
    • Technische Perspektive: Vorschläge umfassen eine automatische Sperre nicht eingebauter Geräte, Nutzung von Sprachsteuerung, sowie verlässliche, benutzerfreundliche Systeme in Neuwagen. Mehrfach wird betont, dass bestehende Hilfen (Freisprechanlage, Sprachsteuerung, Assistenzsysteme) helfen können, aber auch überfordert oder missbraucht werden könnten.
    • Kritik an Regulierung: Gegenstimmen warnen vor Bevormundung, technischer Umgehungsmöglichkeit und Datenschutzproblemen. Kritikpunkte richten sich gegen eine pauschale Regulierung, die individuellen Freiheiten und praktische Umsetzbarkeit außer Acht lässt.
    • Durchsetzung und Sanktionen: Einige Teilnehmer fordern härtere Strafen (z. B. finanzielle Sanktionen, Führerschein- bzw. Fahrzeugentzug, Beschlagnahme von Spielzeugen) oder eine Verschärfung der Zulassung, während andere mehr Gewicht auf Nachsicht, Bildung und freiwillige Verantwortlichkeit legen.
    • Praxishinweise und Gegenargumente: Es wird diskutiert, dass Assistenzsysteme auch missbraucht werden können oder zu Unübersichtlichkeit beitragen. Ein Teil der Beiträge verweist auf schon bestehende oder geplante Regelungen in anderen Ländern und auf die Notwendigkeit, Regeln sinnvoll zu gestalten (Anreize statt Verbote).
    • Offene Fragen/Unklarheiten:
    • Wie ließe sich eine solche Sperre praktikabel, fair und datenschutzkonform umsetzen?
    • Welche Geräte bzw. Anwendungen sollen eingeschränkt werden, und wie definiert man “eingebaute” vs. “externe” Systeme?
    • Wie muss Durchsetzung erfolgen, wer kontrolliert, und welche Strafen sind verhältnismäßig?
    • Welche Rolle spielen Fahrertraining, Aufklärung und Verhaltensänderung zusätzlich zur Technik?
    • Wie unterscheiden sich Maßnahmen zwischen Pkw, Nutzfahrzeugen und Motorrädern?
    • Endgültige Einschätzung der Debatte: Es besteht weitgehende Einigung darüber, dass Ablenkung ein ernstes Sicherheitsproblem ist. Allerdings gibt es starke Meinungsunterschiede, wie weit technische Eingriffe gehen sollten, ob Regeln durchsetzbar sind und welche Balance zwischen Sicherheit, Privatsphäre und persönlicher Freiheit sinnvoll ist. Ein gemeinsamer Nenner ist bislang nicht erreicht.
    • Ausblick / Abschluss: Der Thread öffnete sich breit für verschiedene Perspektiven, und es wurden zahlreiche Argumente diskutiert. Die Thread-Verfasserin/der Thread-Verfasser signalisierte, dass nach vielen Beiträgen und Diskussionen kaum neue Einsichten zu erwarten seien und eine formelle Beendigung der Debatte angedacht sei. Open Questions bleiben damit anteilhaft bestehen, insbesondere rund um Umsetzung, Durchsetzung und Auswirkungen auf den Alltag.

    Zuletzt erstellt: 7. März 2026 um 13:59 Hinweis: KI kann Fehler machen. Die Zusammenfassung kann unvollständig oder nicht korrekt sein. Zwischenzeitlich können zudem neuere Antworten vorliegen, die den Inhalt beeinflussen würden. Es kann daher später eine aktualisierte Neuzusammenfassung folgen. Bitte lies zur Sicherheit das Thema vollständig.

  • moppcab
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    • 1. Dezember 2024 um 17:07
    • #41
    Zitat von Palomino

    Ohne Abstandspieper oder Rückfahrkamera bekommen es manche Zeitgenossen nicht mehr hin, ein Fahrzeug ordentlich einzuparken! Was für Luschen!

    Tut mir Leid Siggi, aber das ist ausgesprochener Schwachfug. Nehmen wir mal die Länge und die Breite von Golf I und Golf VII:
    1,61 m x 3,70 m zu 1,80 m x 4,25 m. Und das ist nicht die große Ausnahme, alle Autos auf heutigen Straßen sind erheblich größer als frühere. Nun sind die Parkplätze nicht in dem Maße gewachsen wie die Autos. Konsequenz: Es ist sehr viel schwieriger geworden, sich in die üblichen Parklücken zu quetschen:



    Mun muss aber sagen, dass wir daran nicht unschuldig sind. Welches Auto kaufen wir Verbraucher besonders gerne? Das größere. Größer als das vorige und möglichst auch größer als das vom Nachbarn.


    Gruß Michael

  • BlueQ
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    • 1. Dezember 2024 um 17:10
    • #42

    Was nutzen die ganzen Helferlein wenn derFahrzeugführer verblödet ist?

    Da wird vor der Bergkuppe überholt, Kurven werden geschnitten obwohl sie nicht einsehbar ist., usw.

    Am Berg mit der Handbremse anfahren . Da sind sie von der Motorik überfordert. Aber mit 40km/h über die Bordsteinkante, das klappt einwandfrei.

  • Online
    Rick
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    • 1. Dezember 2024 um 17:16
    • #43
    Zitat von Palomino

    Ohne Abstandspieper oder Rückfahrkamera bekommen es manche Zeitgenossen nicht mehr hin, ein Fahrzeug ordentlich einzuparken! Was für Luschen! Schön, dass meiner einer es noch anders gelernt hat und es immer noch ohne Helferlein hinbekommt!

    Gruß
    Siggi

    Ich schau grad den Film Planet der Affen. Asche auf mein Haupt. :saint: Mit dem Satz "Was für Luschen" erinnerst Du mich an einen von den Mitspielern. Der stellt sich groß auf, trommelt auf seine Brust, grunzt und versucht zu imponieren.

    Und nein, ich beschimpfe Dich hiermit nicht als Affen. Nur Deine Schreibweise erinnert mich an dieses Imponiergehabe.

  • Palomino
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    • 1. Dezember 2024 um 17:25
    • #44

    Auch wenn die Fahrzeuge von ihren Ausmaßen größer und die Parkplätze aber gleich geblieben sind, dies sollte für einen (geübten) Fahrer keine Anforderung darstellen. Es braucht Ruhe, Gelassenheit, Feingefühl, Augenmaß, Übung und ....

    Mit den Helferlein wurden viele Fahrzeuge allerdings auch unübersichtlich, daher braucht es Übung, wenn man es ohne Helferlein hinbekommen möchte. Meine Frau fährt ja auch ein SUV und sie ist schneller passend in einer Parklücke als der Pieper piepen kann! Sie fährt das Fahrzeug aber auch schon zehn Jahre.

    Vielleicht sollte ich an meinen Smart auch eine Rückfahrkamera bauen, scheint ja in Mode zu sein!

    Nein, viele Helferlein sorgen letztlich nur dafür, dass der Fahrer verblödet!

    Gruß
    Siggi

    Manche scheint es zu erfüllen, in der Kommunikation mit Dreck um sich zu werfen! Und dann denke ich an meinen Mentor: "Man suhlt sich nicht mit Schweinen und Füchsen im Dreck!"

  • Palomino
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    • 1. Dezember 2024 um 17:42
    • #45
    Zitat von Rick

    Nur Deine Schreibweise erinnert mich an dieses Imponiergehabe.

    Vielleicht erst nach den Background fragen, bevor man vorschnell urteilt! Sagt dir die Abkürzung BDBK was und damit meine ich nicht den Bund Dopingfreier Bodybuilder und Kraftsportler! ;)

    Gruß
    Siggi

    Manche scheint es zu erfüllen, in der Kommunikation mit Dreck um sich zu werfen! Und dann denke ich an meinen Mentor: "Man suhlt sich nicht mit Schweinen und Füchsen im Dreck!"

  • Der Chris
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    • 1. Dezember 2024 um 18:14
    • #46
    Zitat von Palomino

    Vielleicht sollte ich an meinen Smart auch eine Rückfahrkamera bauen, scheint ja in Mode zu sein!

    Nein, viele Helferlein sorgen letztlich nur dafür, dass der Fahrer verblödet!

    Ich habe mir extra ein zweites Auto ohne die ganzen Assistenzsysteme gekauft, damit keiner mich für verblödet hält ;).

    Aber mal im Ernst, wenn Du das erste Mal ein kleines Kind auf dem Bobbycar in der Rückfahrkamera siehst, das nicht mal in der Nähe war als Du eingestiegen bist, dann bist Du darüber nicht mehr so verächtlich.

    Gruß, Chris

  • gehtsnoch
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    • 1. Dezember 2024 um 18:41
    • #47

    Wie ich schon nach schrieb. Haters will hate. Dieses sture Silberrückengebaren entzieht auch jeder Diskussion die Grundlage. Einfach nicken und lächeln. Noch wird niemand zu etwas gezwungen. Jeder macht das Seine und denkt sich seinen Teil. Ich eier deswegen nicht besser oder schlechter durch die Gegend und habe auch keine schlaflosen Nächte. Auf zum nächsten anfänglich interessanten Thread. :)

    Silence! I block you!

  • Online
    Rick
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    • 1. Dezember 2024 um 18:41
    • #48
    Zitat von Palomino

    Vielleicht erst nach den Background fragen, bevor man vorschnell urteilt! Sagt dir die Abkürzung BDBK was und damit meine ich nicht den Bund Dopingfreier Bodybuilder und Kraftsportler! ;)

    Gruß
    Siggi

    Siggi, ich urteile nicht. Ich fühlte mich nur an etwas erinnert. Nun lass mich nicht dumm sterben und zwing mich nicht zum Googeln. Was willst Du mir sagen?

  • L Aquila
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    • 1. Dezember 2024 um 19:06
    • #49

    Rick, ich glaube Sigi will damit sagen, dass er das Fahren beruflich macht ... siehe der Eintrag #8
    Damit steht er als Profi sicher wesentlich viel besser in der Parklücke als unsereiner kleiner Amateurdummy.
    Aber ich kann Chris Eintrag #46 nur unterschreiben. Wir armen Dödel sehen halt die Kinder nicht durch das Blech ... das scheint den Profis vorbehalten zu sein. 8) Es hat ja noch kein Busfahrer jemals jemanden umgenietet.

  • Der Chris
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    • 1. Dezember 2024 um 19:11
    • #50

    Die Franzosen haben ja jetzt die Verantwortung umgenietet zu werden auf die Zweiradfahrer verlagert. Jedes Fahrzeug über 3,5 t muss jetzt den Aufkleber "Angels Mort" tragen damit ist der informierte Zweiradfahrer dann natürlich selbst schuld wenn er diesen großen gelben Aufkleber nicht berücksichtigt.

    :ironie

  • kaulebeen
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    • 1. Dezember 2024 um 19:55
    • #51

    Nu ja, hab ich als kleiner Bube schon in der (Grund)Schule gelernt. Immer Abstand halten, nur, wenn ich den Fahrer sehen kann, kann der mich auch sehen.Niemals mit dem Fahrrad rechts neben oder gar nahe hinter einem LKW stehen bleiben oder fahren, das ist lebensgefährlich. Nicht auf meinem Vorrecht bestehen, bei einem Unfall bekommt der Fahrer zwar eine Strafe, aber ich bin im Zweifel tot.
    Habe mich bis heute dran gehalten und bin noch nicht vom LKW überfahren worden. Scheint also was dran wahr zu sein.

    Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.


    Benjamin Franklin

  • Palomino
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    • 1. Dezember 2024 um 20:02
    • #52

    Hauptberuflich bin ich schon seit 1998 nicht mehr unterwegs, aber eine BKF Ausbildung und 10 Jahre Erfahrung sind schon vorhanden. Nach einem weiteren beruflichen Zwischenschritt in einer anderen Branche, bin ich nun schon viele Jahre in der sozialen Arbeit beruflich verankert.

    Und doch komme ich in letzter Zeit ab und zu in die Verlegenheit, mit einem Lastzug unterwegs zu sein. Die Führerscheinklasse habe ich nie aufgegeben und mein Dienstgeber war so nett, mit die Qualifizierungsmodule und die Fahrerkarte zu sponsern. Zwar macht es mal für einen Tag richtig Spaß und Laune aushilfsweise zu fahren, aber deshalb werde ich nicht zurück wechseln!

    Auch wenn es einigen hier nicht gefällt und sie es vielleicht auch nicht glauben, aber der BKF hat schon einen anderen Bezug zum Straßenverkehr, eine andere Sichtweise und andere erlernte Fähigkeiten.

    Otto Amateurautofahrer ist sicherlich schneller überfordert, ob nun mit der Technik oder dem Geschehen auf der Straße!

    Gruß
    Siggi

    Manche scheint es zu erfüllen, in der Kommunikation mit Dreck um sich zu werfen! Und dann denke ich an meinen Mentor: "Man suhlt sich nicht mit Schweinen und Füchsen im Dreck!"

  • Der Chris
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    • 1. Dezember 2024 um 20:15
    • #53

    Da hat der Siggi sicher Recht, der BKF, der jeden Tag unterwegs ist, fährt sicherer als jemand, der nur gelegentlich fährt. Ich hoffe auch dass in meinem Flugzeug der Pilot sitzt, der jeden Tag fliegt und nicht der Pilot, der hauptberuflich im Management sitzt und nur ab und zu fliegt um seine Lizenz zu erhalten.

    Trotzdem gibt es leider auch da viele Fahrer, die aufgrund der langen Fahrzeiten, Zeitdruck und teilweise mangelhaften technischen Ausstattung wie gebrochene Bremsscheiben etc. Ihren Job nicht entsprechend ausüben können deshalb bin ich der Meinung, dass LKW, die mehr als die 20-fache Masse eines PKW haben, mit allen erhältlichen Assistenzsystemen verpflichtend ausgestattet werden müssten.

  • Online
    Rick
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    • 1. Dezember 2024 um 20:28
    • #54

    Palomino , deine überlegenen Fähigkeiten im Straßenverkehr aufgrund deines beruflichen Werdegangs will ich dir gar nicht absprechen oder in Zweifel ziehen. Mit Sicherheit schaffst du es besser als jeder andere hier im Forum, einen Gelenkbus durch die engen Gassen Bonns zu kutschieren ohne dabei Radfahrer, kinderwagenschiebende Mütter oder rollatorrasende Senioren zu überfahren. Was mich störte, war dein Ausdruck "Luschen" für all die, die deine Fähigkeit nicht haben. Damit wertest Du dich auf indem du andere abgewertest. Das gefällt mir einfach nicht. Klar soweit?

  • Palomino
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    • 1. Dezember 2024 um 20:57
    • #55

    Rick, schön, dass wir uns in der Ausdrucksform kaum unterscheiden!

    Gruß
    Siggi

    Manche scheint es zu erfüllen, in der Kommunikation mit Dreck um sich zu werfen! Und dann denke ich an meinen Mentor: "Man suhlt sich nicht mit Schweinen und Füchsen im Dreck!"

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    Rick
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    • 1. Dezember 2024 um 21:05
    • #56
    Zitat von Palomino

    Rick, schön, dass wir uns in der Ausdrucksform kaum unterscheiden!

    Gruß
    Siggi

    Denkst du an die Form des Ausdrucks oder dass wir das gleiche meinen? Weil Letzteres ist nicht wirklich offensichtlich....

  • Online
    Sasa93
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    • 1. Dezember 2024 um 21:06
    • #57
    Zitat von NL017

    Ich denke wirklich brauchen da wirklich stärkere Strafen, es müsste echt weh tun in Finanzieller Hinsicht und vielleicht auch mal das Spielzeug beschlagnahmen wenn wiederholt auffällig.

    Soetwas in der Art sage ich auch immer. Strafen sollten dem Einkommen angepasst werden, damit es allen gleich weh tut. Hab schon Aussagen gehört wie "ja gut dann Zahl ich das und fahre trotzdem" daher halte ich ein Führerschein Entzug in manchen Fällen, überflüssig. Spielzeug beschlagnahmen... Schwierig wo soll das hin und der Ärger für die Behörden, wenn angeblich etwas dran gekommen ist. Dazu die Schwierigkeit überhaupt dran zu kommen.

  • Baasti
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    • 1. Dezember 2024 um 21:11
    • #58

    Ich möchte noch den Punkt erwähnen, dass 'moderne' Autos sehr 'selbstbewusste' B und C (und/oder D) Säulen aufweisen, wodurch große für den Fahrer nicht sichtbare Bereiche entstehen.

    Bei solchen Gegebenheiten hilft auch keine "Ruhe, Gelassenheit, Feingefühl, Augenmaß und Übung".

    Menschen zu diskreditieren, weil sie moderne Technik verwenden, um die Verkehrssicherheit zu erhöhen und Versicherungsbeiträge zu senken, ist mehr als unpassend.

  • double d
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    • 1. Dezember 2024 um 21:47
    • #59

    Na dann, bin ich jetzt bekennende Lusche. Ist das herrlich zu wissen wo die Defizite sind. Wisst Ihr auch warum?
    Man hat immer noch Luft sich zu verbessern. 😉

    The life is too short to ride the wrong bike:/

  • nockeskarre
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    • 1. Dezember 2024 um 22:04
    • #60

    Ich hab letztens Kinder mit dem BobbyCar spielen sehen. Die machen piep, piep, piep, wenn sie rückwärts fahren.

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