B196 aus?

Hmm.. Und wo widerspreche ich mir? Letztlich bestätigst du doch meine Ansicht, dass die Fahrschule dir nicht die erforderliche Praxis vermitteln kann, die du zum beherrschen eines Zweirades benötigst. Was soll denn da ne Prüfung dran ändern? Das ist bei großen Mopeds übrigens genauso. Lernen tut man es erst durch Praxis. Wenn ich dran denke wie ich die ersten Jahre unterwegs war, bin ich erstaunt das ich noch lebe. Ich hatte oft auch einfach Glück. Auch wenn ich die Fahrschule mit Prüfung absolviert habe.

Mir ist es wirklich völlig wummpe wer was fährt. Ob du 125iger oder Gold Wing fährst, sagt überhaupt nichts über dein Können, dein Verständnis der Straße und deine Motivation aus. Benutzt du dein Zweirad um günstig von a nach b zu kommen, weil es bei dir keine Parkplätze gibt, weil du die Gesellschaft mit anderen liebst, dich frei fühlst, das Adrenalin liebst, auf der Suche nach der ultimativen Linie bist oder warum auch immer. Alles schick. Das ist ja das tolle, dass unsere Motivation nur für uns selber von Bedeutung ist. Probleme hab ich nur dann, wenn zuviel Selbstüberschätzung ins Spiel kommt. Was bei mir früher der Fall war und bei den kleinen Klassen übrigens deutlich seltener vorkommt. Deshalb macht mich nen 200 ps naked auch nervöser als ne 125iger. Aber davor bewahrt dich keine Fahrschule.

Wenn die Fahrschule für dich ne klasse Sache war und dir vermittelt hast was du brauchtest, dann ist das doch prima. Ich hab mich mal mit 15 auf nen Roller gesetzt und kam sofort damit klar (was wieder nichts über mich oder dich aussagt). Für viele sind Fahrstunden in dieser Klasse sinnvoll um das Gerät zu beherrschen und viele brauchen das nicht. So what? Wo bitte hab ich da ne Wertung eingebaut?

Ich mach mit Fahrrädern in der Stadt mehr schlechte Erfahrungen als mit motorisierten Zweirädern. Was vermutlich daran liegt, dass Fahrrad Fahrer, die nicht Auto fahren, den Blick des Auto Fahrers nicht verstehen und deshalb Schwierigkeiten haben Rücksicht zu nehmen, da sie nicht verstehen worauf. Bevor das jetzt wieder verdreht wird - Rücksicht müssen alle auf alle nehmen. Und dafür ist es hilfreich, wenn man die Perspektive des anderen kennt. Auch das lernt man nicht durch die Fahrschule, sondern durch Praxis. Und dann gibt's da noch die Experten, die der Meinung sind das Rücksicht einfach unnötig ist. Die sind immer schwierig, egal wie unterwegs.

Aber ein versierter Autofahrer der mit einem leichtkraftrad intuitiv umgehen kann, braucht m.E. keine Fahrschule, da er das wirklich wichtige, nämlich das Verständnis für den Verkehr da nicht lernt oder besser gesagt nicht mehr zu lernen braucht, da er das bereits durch das Auto fahren gelernt hat.

Wo bewerte ich wen?

Da Du nicht auf Deine von mir zitierte Formulierung eingehst, denke ich nicht, dass wir hier auf einen grünen Zweig kommen, aber das müssen wir auch nicht.

Ich finde es falsch, den B196 wieder abzuschaffen, weil es bei den Fahrschulen schwarze Schafe gibt oder es keine Qualitätskontrolle beim geleisteten Unterricht gibt . Dann müssten wir das ganze Führerschein Regelwerk mal überarbeiten und zum Beispiel die Anzahl der Prüfungen limitieren, durch die man fallen darf.

Die Scooterfahrer sind am gefährlichsten. Die brettern mit 20 plus x übern Zebrastreifen.

Zitat von Roadrunner72

Ich pflichte Tuona aber bei… Die Menge an Kraftfahrzeug-führenden, die von der Tapete bis zur Wand denken, wächst stetig.
Wenn das Auto nicht selbstständig auf die rechte Spur wechselt, muss das ein Zeichen sein!

Ich geb Dir gleich. Ich habe im Linksverkehr fahren gelernt. Auf der inken Fahrspur fühle ich mich wohl. Da bleibe ich. Na, gut die mittlere Spur geht auch noch.

Wenn jemand Koch lernt, muss aus ihm (oder ihr) nicht zwangsläufig ein Sternekoch werden. Die Ausbildung reicht bis zur Prüfung. Danach kommt die Kür, die jede(r) selbst bestimmt.
Allerdings ist eine Ausbildung beim Spitzenkoch wahrscheinlich besser als in der Dönerbude.
Also kann die Fahrschule nicht dafür verantwortlich gemacht werden, was in den 60 Jahren nach der Führerscheinprüfung passiert. Und dennoch sollte man Wert auf eine qualitativ hochwertige Ausbildung legen.

Zitat von nockeskarre

Und dennoch sollte man Wert auf eine qualitativ hochwertige Ausbildung legen.

Das ist wohl wahr. Leider ist es mit der Ausbildung wie mit dem Sex: ob gut oder schlecht weß man erst hinterher.

Ich hab mal vor Jahren von einem Instruktor den Satz gehört: "Wer jährlich weniger als 5000 km fährt bleibt immer Einsteiger." Klingt etwas überheblich, bringt es aber auf den Punkt. Wer besser werden will muss fahren,fahren,fahren....

Wenn die Bruchstrichfahrer jedes Jahr 5 Monate Pause machen, ist das auch nicht hilfreich.

Majoon scheint eine überdurchschnittlich gute Ausbildung genossen zu haben. Durch die lange Pause nach der Prüfung ist das alles hin. Leider.

Zitat von Bartimaeus

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Aber ein versierter Autofahrer der mit einem leichtkraftrad intuitiv umgehen kann, braucht m.E. keine Fahrschule, da er das wirklich wichtige, nämlich das Verständnis für den Verkehr da nicht lernt oder besser gesagt nicht mehr zu lernen braucht, da er das bereits durch das Auto fahren gelernt hat.

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So ist doch die richtige Reihenfolge:

Erst lernt man die Technik vom Auto - bremsen, schalten, ...

dann kommt die Gewöhnung an andere Verkehrsteilnehmer, Blick auf andere, Strasse lesen, Situationen deuten, ...

danach viel Routine

irgendwann sollte das Moped, der Roller, das Zweirad eben folgen - dann sollte man aber bereits mit dem Verkehr umgehen können und hat den Kopp frei, das Zweirad mechanisch zu lernen. Geht das dann, kann man immer noch nicht sicher mit einem Beiwagen umgehen ...

Es ist ein stetiges lernen.

Wie weit man da Fahrschulen braucht, ist doch abhängig auch davon, wie sicher man sich ohnehin bewegt.

Wir hatten hier auf Mallorca Freunde zu Besuch. Die Frau wollte mit dem Auto nicht fahren, weil ihr die Kreisverkehre zu schwierig waren. Da hilft auch kein bestandener Schein. Ohne Praxis und Selbstvertrauen (nicht Ueberschätzung) geht das nicht. - Solche Menschen sollten gar kein Zweirad fahren. - Andere, die sich auskennen, wechseln vom Auto zum Roller .. und es klappt auch ohne Fahrlehrer.

Zitat von nockeskarre

Durch die lange Pause nach der Prüfung ist das alles hin. Leider

Zugegeben ein kleiner Hemmschuh, es kommt aber immer auf die jeweilige Person an. Je besser die Selbstreflektion, umso eher wird das wieder was. Bei Marion bin ich mir da sogar ziemlich sicher 😉

Es gibt 16-jährige, die setzt man auf irgendeine Mühle und die fahren dann "alten Hasen " um die Ohren. Einfach, weil das Naturtalente sind, die angstbefreiten Spaß haben. Das sind aber Ausnahmen. Die heutige Jugend kann kaum noch rückwärts Tiptop laufen.

Zitat von Sasa93

Kann man so auch nicht sagen. Es kommt nicht auf die Kilometer an sondern darauf regelmäßig zu fahren

Jeden 2. Sonntag zum Frittenfriedhof wäre auch regelmässig

Und natürlich hängt die Selbsteinschätzung auch vom eigenen Anspruch ab. Nach 2 Jahren und ca. 15k km hielt ich nich selber auch schon für echt gut. Heute, 350k km später weiss ich, ich war damals weit enrfernt von "gut". Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen, ich will da niemanden missionieren.

Zitat von nockeskarre

Die heutige Jugend kann kaum noch rückwärts Tiptop laufen

Aber immerhin tipptopp tiktok-versiert. Da hat man was fürs Leben!

Zitat von nockeskarre

Es gibt 16-jährige, die setzt man auf irgendeine Mühle und die fahren dann "alten Hasen " um die Ohren. Einfach, weil das Naturtalente sind, die angstbefreiten Spaß haben. Das sind aber Ausnahmen. Die heutige Jugend kann kaum noch rückwärts Tiptop laufen.

Die heutige Jugend………..

Immer diese pauschale kacke, zu allen Zeiten gab’s solche und solche.

Ich kenne und erlebe fast täglich die älteren Semester zu denen ich so langsam auch gehöre wie unsicher und manchmal ziemlich überfordert diese Leute sich im öffentlichen Verkehr bewegen.

Letztendlich ist die Fahrschule mit der erfolgreichen Prüfung nur die Eintrittskarte und die Sicherheit kommt mit der Praxis.

Ein B196-Pilot hat mir mal in voller Ehrlichkeit gesagt, dass ihm das Geld für einen richtigen Schein egal sei, aber dass er davor Angst habe und glaube, aufgrund seines Alters einen Führerschein mit der vollen Ausbildung und Prüfung gar nicht schaffen zu können.

Ich bin übrigens der Überzeugung, dass die heutigen Ausbildungszeiten übertrieben sind. Natürlich ist der Verkehr heute dichter als früher, aber die heute üblichen Fahrstunden sind einfach zu viel. Aber da wird es kein Zurück geben, ganz im Gegenteil.

      
Gruß Michael

Zitat von NL017

Letztendlich ist die Fahrschule mit der erfolgreichen Prüfung nur die Eintrittskarte und die Sicherheit kommt mit der Praxis.

Dann ist alles gut, mit 60 Jahre Praxis sollte ich

mit Sicherheit bestens versorgt sein .

So isses!

Es war, ist und bleibt eine recht individuelle Geschichte.

Wer 40 Jahre scheixxe fährt, hat viel Routine, aber er fährt immer noch scheixxe.

Zitat von NL017

Die heutige Jugend………..

Immer diese pauschale kacke, zu allen Zeiten gab’s solche und solche.

Letztendlich ist die Fahrschule mit der erfolgreichen Prüfung nur die Eintrittskarte und die Sicherheit kommt mit der Praxis.

Je älter man wird, desto länger ist die Fahrschule her und desto weniger Einfluss hat sie auf das, 2as im Straßenverkehr passiert.

Wer heute 50 ist und seit 30 Jahren fährt, dem wird man seine heutigen Fehler nicht der Ausbildung in der Fahrschule anlasten.