Fahrschule vs. Realität

Meine Tochter hat vor zwei Jahren ihren A2 gemacht. In der Fahrschule wurde nur beigebracht, das Motorrad StVO konform zu bewegen.

Die ganze Fahrtechnik, also was Du schon angesprochen hast, richtige Blickführung, drücken und legen, Kurven hinterschneiden usw. wurde nur sehr oberflächlich behandelt. Die Prüfung beinhaltet einen Handling-Parcours, in dem Manöver wie enge Kreise, Achten, Zielbremsung gemacht werden.

Ich finde es schade, dass ganz einfache Verhaltensweisen wir versetzt fahren oder Hinterschneiden nicht wirklich trainiert wurden, zumal man das während einer Fahrstunde mit dem Funkset von Lehrer zu Schüler direkt korrigieren könnte.

Klar, die Fahrschule kann Training und Erfahrung nicht ersetzen. Am Anfang ist meine Tochter dann mir nachgefahren, ADAC Sicherheits und Kurventraining und jetzt Freunde, die beim Fahren das Gehirn eingeschaltet lassen. Übertriebene Sorgen muss ich mir nicht mehr machen.

Ich hoffe, dass einige von euch von besseren Erfahrungen berichten können.

War selbst lange genug Fahrlehrer. Es wird eigentlich nur auf das Bestehen der Prüfung hingearbeitet. Das wirkliche Fahren kommt nach der Fahrschule. Alles Andere wäre schlichtweg zu Aufwändig und zu teuer.

Zitat von Marc S.

Meine Tochter hat vor zwei Jahren ihren A2 gemacht. In der Fahrschule wurde nur beigebracht, das Motorrad StVO konform zu bewegen.

Die ganze Fahrtechnik, also was Du schon angesprochen hast, richtige Blickführung, drücken und legen, Kurven hinterschneiden usw. wurde nur sehr oberflächlich behandelt. Die Prüfung beinhaltet einen Handling-Parcours, in dem Manöver wie enge Kreise, Achten, Zielbremsung gemacht werden.

Ich finde es schade, dass ganz einfache Verhaltensweisen wir versetzt fahren oder Hinterschneiden nicht wirklich trainiert wurden, zumal man das während einer Fahrstunde mit dem Funkset von Lehrer zu Schüler direkt korrigieren könnte.

Klar, die Fahrschule kann Training und Erfahrung nicht ersetzen. Am Anfang ist meine Tochter dann mir nachgefahren, ADAC Sicherheits und Kurventraining und jetzt Freunde, die beim Fahren das Gehirn eingeschaltet lassen. Übertriebene Sorgen muss ich mir nicht mehr machen.

Ich hoffe, dass einige von euch von besseren Erfahrungen berichten können.

Ja leider machen viele Fahrschulen oder halt auch einzelne Lehrer nicht wirklich mehr als nötig, damit die Leute halt die Prüfung bestehen. Was vermutlich für die meisten schon schwer genug ist.

Gerade beim Motorradfahren ist halt gute Übung und mit erfahrenen Freunden fahren das A und O.

Das ist das latente Problem, dass Fahrschulen am Motorrad ausbilden dürfen, weil sie eine Weiterbildung diesbezüglich gemacht haben. Die Fahrlehrer müssen selbst nicht aktiv fahren!

Sasa93 korrigiere mich wenn ich hier Unsinn schreibe

Im Klartext heißt das, hier schult der Blinde die Sehfähigkeit 🤢

Zitat von Mike

Alles Andere wäre schlichtweg zu Aufwändig und zu teuer.

Kann ich so nicht nachvollziehen, denn dem Fahrschüler wertvolle Tipps zu geben (z. B. eben den, NICHT in der Mitte zu fahren), kostet 3-4 Sätze über Funk, mehr nicht. Ist aber Elementar.

Das Fahrlehrer nicht selbst fahren müssen ist so nicht wahr. Zudem reicht eine " Weiterbildung " nicht. Es muss eine komplette Fahrlehrerlaubnis erworben werden. Man sieht halt immer nur den Fahrlehrer gemütlich im Auto oder auf dem Motorrad sitzen aber kaum einer weiß was bis dahin an Arbeit notwendig war. Sicherlich gibt man Tipps und Tricks weiter aber vorrangig ist das Ziel eine Prüfung zu bestehen und über die entscheiden die StVO und der Prüfer.

Zitat von LLosch

Marc:

Was meinst Du mit "HINTERSCHNEIDEN"?

Ich identifiziere mich jetzt mal als Marc (oder als Kaffeevollautomat oder was auch immer)...

Nach Abschluss der Fahrschule und nach bestandener Prüfung wird eine FahrERLAUBNIS ausgehändigt.

Es wird nicht bestätigt, dass jemand fahren kann - was leider für alle gilt, die ein landläufig als 'Führerschein' bekanntes Dokument bekommen

Schon. Aber gerade beim Motorrad sind kleine Tipps Gold wert. Und wenn der Fahrlehrer elementare Fehler gleich von vornherein ausmerzen / minimieren kann, dann ist das Gold wert.

Meine Frau hat bei einer Fahrschule ihren Lappen gemacht, wo der Fahrlehrer selbst aktiv fährt, und auch mit dem Motorrad begleitet. Was da nach der Prüfung herauskam war schon auf einem sehr guten Niveau. Und genauso sollte es sein.

Roadrunner72 ich würde dir gerne wiedersprechen, ABER kann ich nicht

Mike ja, das ist korrekt, einfach so darf er nicht.

Drei Jahre muss der besagte Fahrlehrer die Fahrerlaubnis A besitzen, dann darf er nach dem er 4 Wochen am Kurs teilgenommen hat seine Prüfung für die fahrlehrerlaubnis ablegen. Aber wer sagt, das es kein Volldepp ist der selber nie fährt und daher was er Schult garnicht erklären kann? Ich kenne solche Volldeppen. Ein Glück nicht aus der Firma in der ich tätig bin

Nun noch zu der Situation LLosch das ist eine Momentaufnahme die du beobachtet hast. Wir kennen nicht den Hintergrund. Hat der Fahrlehrer bereits das angesprochen? Ist der Schüler in der Lage zu verstehen was er falsch oder richtig macht? Oder ist er gerade noch damit beschäftigt das Fahrzeug kennenzulernen? Also der Schüler darf nicht überfordert werden, muss aber auf gefahren hingewiesen werden und lernen diese zu vermeiden, das geht aber nur Stück für Stück und der Fahrlehrer muss entscheiden was ist JETZT für den Schüler relevant und was kann man später noch aufbauen.

Kleiner Nachtrag noch. Wir versuchen das nötigste bei zu bringen, damit die Prüfung bestanden wird, möchte ich für mich nicht unterschreiben. Ich Stelle keinen vor der nur ausreichend für die Prüfung kann. Ich Stelle ausschließlich Schüler vor die Regeln anwenden und keine Gefahr für sich selbst oder andere darstellen. Das bedeutet, sie kennen Gefahren und bekommen eingetrichtert wie man Gefahren vermeidet oder diese abwendet. In einer Prüfung geht es ums Regeln umsetzen.

Roadrunner72 hat es ja schon verlinkt. Das PDF vom IFZ gibt es hier zum Download

https://www.ifz.de/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/Motorradfahren-gut-und-sicher-6.-Auflage-OB-www.pdf

Das ein oder andere Fahrrertraining würde vielen nicht schaden und auch nach 30 Jahren fahren und 100TKm ertappt man sich doch jedes Frühjahr wieder das man doch paar Kurven braucht, bis es wieder flüssig und entspannt läuft.

Zum Threadtitel denke ich, es ist so und es war eigentlich auch immer so.

Wer die Lizenz zur Teilnahme am Strassenverkehr möchte, hat dafür immer zu wenig Geld zur Verfügung. Ob aus Angespartem, von der Oma, von Ausbildungsvergütung oder knappem Einstiegsgehalt nach Berufsteinstieg, es sind immer zu viele Wünsche bei zu wenig Ressourcen. Wohnung, Freundin, Reisen usw.

Das ist heute so, war vor 20 Jahren so, oder damals, tief im letzten Jahrhundert, als ich meine Führerscheine gemacht habe.

Wie oft ich meinen VW Käfer aus einem Graben holen musste oder meine CB 250 in einer Wiese aufheben musste, ich hatte viel Glück und habe daraus immer gelernt. Mit 34 bzw. 27 PS im ersten eigenen "Fuhrpark" und den damaligen Verkehrsverhältnissen war es überschaubarer. Auch ich habe die Prüfungen mit minimalen Pflichtstunden gemacht und erst danach gelernt.

🤔 Komisch. Ich musste weder meine ersten Autos, noch Motorräder dauernd aus irgendwelchen Gräben bergen.

@TE. Da fehlt einfach die Erfahrung des Fahrschülers und möglicherweise ein in dem Moment ein unachtsamer Fahrlehrer. Von eonem nicht sehr kompetenten Fahrlehrer möchte ich hier nicht ausgehen (siehe auch Hinweis von Sasa).

Wie schon richtig geschrieben, kann jeder sinnvolle Ratschlag von erfahrenen oder länger fahrenden Motorradfahrern helfen.

Bei den Neulingen die entweder in unserem Ducaticlub Mitglied sind oder einfach so mal mitfahren ist zu beobachten, dass der Erwerb des Führerscheins nicht bedeutet, dass die fahren können. Das war aber zu meiner Zeit oder bei mir auch nicht so. Das eigentliche Lernen geht erst nach der Prüfung in der Praxis los.

Wohl dem der einen Fahrschullehrer erwischt der etwas über das Notwendige hinausgeht.

Zitat von RoZi

und erst danach gelernt.

Lebens langes lernen!. Ist eines von vielen Themen. Rund fünf Jahre muss man regelmäßig fahren, dann hat man in der Regel so viel erlebt dass man aus den Situationen das erlebte in anderen Situationen anwenden kann. Somit wäre man rein theoretisch erst nach 5 Jahren ausgelernt... Ne so lange will ich keinen Schüler ertragen.

Ein Arbeitskollege von mir hat gerade den Motorradführerschein gemacht, und zwar in einer Bike-to-Bike Fahrschule.

Dort wurden solche speziellen Szenarien behandelt: bspw. fahren in Gruppen o. hinter LKW/Transporter, Ausweg suchen etc.

Interessant fand ich, daß der Fahrlehrer seinen Schülern geraten hat, sich niemals am Ende eines Staus anzustellen: "Immer in den Stau reinfahren, egal was die StVO meint."

Es reicht alleine schon, dass der Frischling kapiert, dass jetzt das lernen losgeht. Die 5 Jahre hören sich im ersten Moment recht hoch an, aber nach Selbstreflektion … ja das kommt hin! 👍

Meine Motorradausbildung war definitiv recht schlecht. Mein Patenjunge hatte da eine wesentlich höherwertige Ausbildung bekommen.

Zitat von RoZi

Zum Threadtitel denke ich, es ist so und es war eigentlich auch immer so.

Wer die Lizenz zur Teilnahme am Strassenverkehr möchte, hat dafür immer zu wenig Geld zur Verfügung. Ob aus Angespartem, von der Oma, von Ausbildungsvergütung oder knappem Einstiegsgehalt nach Berufsteinstieg, es sind immer zu viele Wünsche bei zu wenig Ressourcen. Wohnung, Freundin, Reisen usw.

Das ist heute so, war vor 20 Jahren so, oder damals, tief im letzten Jahrhundert, als ich meine Führerscheine gemacht habe.

Wie oft ich meinen VW Käfer aus einem Graben holen musste oder meine CB 250 in einer Wiese aufheben musste, ich hatte viel Glück und habe daraus immer gelernt. Mit 34 bzw. 27 PS im ersten eigenen "Fuhrpark" und den damaligen Verkehrsverhältnissen war es überschaubarer. Auch ich habe die Prüfungen mit minimalen Pflichtstunden gemacht und erst danach gelernt.

...Ja, war so und is so. Ich hatte damals vor 47 Jahren auch keine einzige mehr, als die handvoll Pflichtstunden. Allerdings sind viele von uns auch schon lange schwarz gefahren und hatten so etwas Übung im praktischen Fahren. Das Schwarz-Fahren ist heute undenkbar. Dafür gibt es genug Verkehrsübungsplätze. Und nach Erhalt des Führerscheins kommt bei uns ein Schreiben von der Zulassungsstelle mit der Empfehlung (mit Rabatt) für ein Fahrtraining beim ADAC. Es liegt dann vielleicht an den Eltern, den Filius auch zu motivieren, solche Trainings zu machen...

Zitat von double d

Es reicht alleine schon, dass der Frischling kapiert, dass jetzt das lernen losgeht. Die 5 Jahre hören sich im ersten Moment recht hoch an, aber nach Selbstreflektion … ja das kommt hin! 👍

Ich glaube, das ist auch eine Frage des Alters. Späteinsteiger (Familie/Kind) sind meiner Erfahrung nach risikobewusster und entsprechend vorsichtiger. Mit 18 bist du noch aus Gummi und unsterblich, und das Einzige was zählt sind Mädels und den Breiten machen ...ging mir jedenfalls so , und da hat sich in 40 Jahren auch nicht viel geändert.

Trotzdem bemerkenswert, daß solche motorradspezifischen Details kaum bis gar nicht angesprochen werden

Zitat

Meine Motorradausbildung war definitiv recht schlecht.

Meine auch. Einige Dinge hab ich nur durch "AUA!" gelernt: ist zwar nachhaltig, kann aber auch böse ausgehen.

Oder sich selbst…

Nur weil ich 20 Jahre oder mehr problemlos mit dem Auto durch die Welt gondel heißt es noch nicht, dass ich deswegen als Motorradfahranfänger einen immensen Vorsprung gegenüber einem jungen Fahrer habe. 😉

Hei Mettigel danke für den ähnlichen Gedankengang! 🤩

Zitat von Mettigel

Interessant fand ich, daß der Fahrlehrer seinen Schülern geraten hat, sich niemals am Ende eines Staus anzustellen: "Immer in den Stau reinfahren, egal was die StVO meint."

Diesen Rat bekam ich auch, jedoch auch nicht in der Fahrschule.
Beispiel für schlechtes Schulen.

Du sollst auf dem Übungsplatz die Plichtübungen machen und der Instruktir sitzt im Auto weil es regnet. Blickführung hä? Erklrung der nächsten Übung aus Distanz und weil ein anderer Fahrlehrer mit Schüler da war… Mach das was die beiden machen!
Ist doch 🤬

Zitat von Sasa93

Lebens langes lernen!. Ist eines von vielen Themen. Rund fünf Jahre muss man regelmäßig fahren, dann hat man in der Regel so viel erlebt dass man aus den Situationen das erlebte in anderen Situationen anwenden kann. Somit wäre man rein theoretisch erst nach 5 Jahren ausgelernt... Ne so lange will ich keinen Schüler ertragen.

Finanziell würde sich das aber ausgehen.

Zitat von RedBorg

Finanziell würde sich das aber ausgehen.

Meine Psyche ist mir mehr wert 😇