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Karte mit Darstellung des Straßenbelags (Schotter, leichter Schotter etc.)

  • sualkbn
  • 3. Dezember 2023 um 11:34
  • KI-Zusammenfassung
  • Mittels künstlicher Intelligenz generierte Zusammenfassung

    Heading

    Dieses Thema dreht sich um eine Übersichts­karte des Straßenbelags (Schotter, unbefestigte Strecken) zur Planung von Touren. Verschiedene Nutzer diskutieren, welche Quellen und Tools sich eignen und ob eine eigene Karte, ggf. integrierbar in bestehende Plattformen, sinnvoll ist. Es geht vor allem um Machbarkeit, Verfügbarkeit der Daten und offene Fragen zur Aktualität und Nutzbarkeit in der Praxis.

    • Interesse und Zielsetzung: Breites Interesse an einer Übersichtskarte der Schotterstraßen, um Planung zu erleichtern – insbesondere in entlegenen Gegenden oder zum Vermeiden unbefestigter Abschnitte. Vorschläge, eine Karte analog zur Mitgliederkarte bei netbiker zu integrieren.
    • Datenquellen und Tools: Mehrere vorhandene Quellen werden diskutiert:
    • OpenStreetMap-Daten (surface=gravel) als zentrale Grundlage
    • OSM-basierte Apps wie OSMand zur Anzeige von Belägen
    • OpenTopoMap und OpenTopomap.org als detailreiche topografische Darstellungen
    • Open- und kostenpflichtige Karten/Portale wie RouteYou, Michelin-Karten, Alpenrouten.de
    • Spezielle Planungs- und Routing-Tools wie myRouteApp, Tripy II
    • Offroad-spezifische Angebote wie Offroad Atlas 2025, DMD/Denzel-Varianten
    • Offene Abfragen/Extraktionen mit Overpass Turbo (surface=gravel)
    • Ergänzende Kartenportale wie Off the Path, Pässe.Info
    • Umsetzungsideen: Idee, eine dedizierte Kartenebene zu erstellen, die Schotterstrecken mit Qualitätsmerkmalen sichtbar macht und sich in Kurviger oder ähnliche Planungstools integrieren lässt.
    • Aktualität und Qualität der Daten: Grundsatzkritik, dass OSM- und andere Kartendaten oft veralten können, besonders in stark ausgebauten Regionen oder in Gebirgen. Unterschiedliche Kategorien/Qualitäten der Gravel-Strecken können je nach Quelle variieren.
    • Offene Diskussionspunkte:
    • Welche Layer- und Darstellungsformen sind sinnvoll (Breite, Sperrungen, Einbahnregelungen, Zustand)?
    • Wie oft sollten Daten aktualisiert werden und wer pflegt die Aktualisierungen?
    • Welche rechtlichen/lizenzrechtlichen Aspekte entstehen beim Kombinieren mehrerer Datenquellen?
    • Wie lassen sich regionale Unterschiede (Alpen vs Balkan vs andere Regionen) berücksichtigen?
    • Welche Auswirkungen haben Offroad-Nutzungen auf Umwelt, Gelände und Nutzungsbeschränkungen, und wie spiegeln sich diese in der Karte wider?
    • Nächste Schritte, offene Angebote: Mehrere Teilnehmende äußern Interesse, einige schlagen vor, bestehende Quellen (z. B. RouteYou oder OpenTopoMap-Ansichten) als Ausgangspunkt zu testen, andere prüfen eine eigenständige, gruppenweit nutzbare Kartenlösung oder eine Integration in bestehende Planer. Konkrete Implementierung oder Verantwortlichkeiten sind bislang nicht festgelegt.

    Zusammenfassend zeigt der Thread ein klares Basisinteresse an einer Übersicht über unbefestigte Straßen und eine breite Sammlung potenzieller Datenquellen und Werkzeuge. Es existieren konkrete Vorschläge zur Nutzung bestehender Karten- und Routingdaten, aber noch offene Fragen zur Aktualität, zur Layer-Gestaltung und zur Umsetzung einer gemeinschaftlich gepflegten Lösung.

    Zuletzt erstellt: 7. März 2026 um 23:02 Hinweis: KI kann Fehler machen. Die Zusammenfassung kann unvollständig oder nicht korrekt sein. Zwischenzeitlich können zudem neuere Antworten vorliegen, die den Inhalt beeinflussen würden. Es kann daher später eine aktualisierte Neuzusammenfassung folgen. Bitte lies zur Sicherheit das Thema vollständig.

  • sualkbn
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    • 3. Dezember 2023 um 11:34
    • #1

    Hallo zusammen,

    bei mir kommt es immer mal wieder vor, dass ich wissen möchte, wo es Schotterstraßen gibt. Sei es, weil ich mal wieder so eine fahren möchte, oder aber genau das Gegenteil, weil ich, vor allem im entfernteren Gegenden garantiert auf asphaltierten Straßen bleiben möchte. Die lizensierte Version von kurviger zeigt mir das zwar in der Routenplanung an, aber leider erst wenn ich die Route eingegeben habe. Mir wäre es einfach lieber, so eine Karte als Übersichtskarte zu haben und darauf zu planen.

    Bislang habe ich dazu nichts wirklich geeignetes gefunden. Kennt ihr so eine Anwendung? Wenn nicht, wer hätte an so einer Karte Interesse? Ich habe mal ein wenig mit den OSM Daten herumgespielt. Erste Tests zeigen, dass es für mich durchaus machbar wäre, so etwas selbst zu entwickeln. Technisch ließe sie sich, analog zur Mitgliederkarte auch hier bei netbiker einbinden. Wäre so eine Kartenanwendung für den ein oder anderen von euch auch von Interesse?

    viele Grüße, Klaus

  • Sasa93
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    • 3. Dezember 2023 um 11:39
    • #2

    Hallo Klaus,

    Ich fände so etwas interessant gerade auch für unsere Gegenden, denn bisher hab ich solche Straßen leider nur für Anlieger bisher entdeckt.

  • W.E.Coyote
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    • 3. Dezember 2023 um 11:49
    • #3

    Ich kenne auch nur OSM. Bei OSMand kann man die Straßenbeschaffenheit anzeigen lassen. Wie umfangreich das gepflegt ist, weiß ich nicht.

    Was würdest Du entwickeln? Eine App, die beim Routine die Beschaffenheit berücksichtigt?

    Irgendwann hab ich ihn...

  • Kay
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    • 3. Dezember 2023 um 11:53
    • #4

    Aus meinem Umfeld kenne ich Geländefahrer im Auto-Bereich.

    Die nutzen teilweise alte Militärkarten.

    Es gibt wohl auch Aufzeichnungen von Versorgungswegen für Pipelines.

    Mit dem Moped bin ich zu alt, aber lese gerne mit.

    Gruß von Kay ... :*

  • Online
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    • 3. Dezember 2023 um 12:38
    • #5

    Ja, das wär`s, Klaus. Ich überlege eh mir wieder eine XT zuzulegen.

  • gehtsnoch
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    • 3. Dezember 2023 um 12:45
    • #6

    Würde Dir RouteYou helfen?

    Silence! I block you!

  • fumocat
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    • 3. Dezember 2023 um 13:09
    • #7

    Hallo Klaus,

    habe Michelin Karten da sind die Straßen ohne Belag gekennzeichnet.

    Die Karten sind schon etwas älter und daher weiß ich nicht ob es bei den aktuellen auch noch ist.

    Gruß Dagobert

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

  • L Aquila
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    • 3. Dezember 2023 um 13:29
    • #8

    für die schnelle Kontrolle Opentopomap.org. Sind ja auch die OSM Daten, soweit ich das verstanden hab? Laut Legende wird aber zwischen asphaltiert und Schotter unterschieden. Lässt sich, so lange man Netz hat, ja auch gut unterwegs prüfen.

    Macht halt keine Aussage wie schottrig der Schotter ist, das kann man wahrscheinlich immer erst vor Ort sehen, das ändert sich im Gebirge ja auch schneller, als die Kartendaten aktualisiert werden.

    Für die etwas aktuellere Einschätzung in den Alpen, finde ich Alpenrouten.de hilfreich. Wenn man da durch die Kommentare scrollt bekommt man zumindest einen ungefähren Eindruck wie der Zustand ist. Auch wenn die Aussagen was fahrbar und was nicht natürlich immer sehr subjektiv sind.

  • sualkbn
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    • 3. Dezember 2023 um 14:11
    • #9
    Zitat von gehtsnoch

    RouteYou

    Genau so! Zumindest von der Beschreibung. Das sind genau die OSM-Attribute/Qualifizierungen, die ich auch auswerten kann. Leider finde ich noch nicht, wie sich die Layer einstellen lassen. Aber da werde ich heute Abend in Ruhe schauen

  • sualkbn
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    • 3. Dezember 2023 um 14:16
    • #10
    Zitat von fumocat

    Michelin Karten

    Die sind toll, habe ich in Marokko auch immer dabei. Leider veralten sie dort sehr schnell, da die Marokkaner sehr aktiv beim Straßenbau sind. Hatte mir bei der letzten Tour zwar die aktuelle Ausgabe beschafft, aber die war auch schon wieder überholt. Marokko ist übrigens einer der Gründe, warum ich gerade wieder über das Thema nachdenke ;)

  • sualkbn
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    • 3. Dezember 2023 um 14:30
    • #11
    Zitat von L Aquila

    Sind ja auch die OSM Daten, soweit ich das verstanden hab?

    Ja, aber ... Die OSM Daten sind unglaublich detailliert, die meisten Kartendienste nutzen nur einen Bruchteil der Informationen, da man so eine Karte ja auch nicht überfrachten will und auf den Einsatzbereich ausrichten möchte. OpenTopoMap hat dabei den Anspruch, eine gute und detailreiche topograpische Karte zu präsentieren. Erinnert mich in kleinen Maßstäben vom Kartenbild oft an den alten Dierkes Weltatlas.

    Möchte man andere Inhalte darstellen, muss man entsprechende Filter und Darstellungsparameter setzen. Das ist technisch relativ simpel, aber eine Fleißarbeit. Und vor allem muss man definieren, wofür man die Karte eigentlich einsetzen möchte. Z.B. nur für die qualifizierte Darstellung aller Schotterstrecken oder in Abhängigkeit von Straßenbreite, Sperrungen, Einbahnstraßenregelungen etc. auch die Nutzbarkeit für Motorräder oder gar für ein Motorrad-Routing. Da die letzten Punkte schon von kurviger.de abgedeckt werden, dachte ich mir, eine einfache Kartendarstellung zu machen, in der die Schotterstraßen mit ihren unterschiedlichen Qualitätsmerkmalen gut sichtbar zu sehen sind und dann anhand dieser Informationen die Route in kurviger zu planen.

  • W.E.Coyote
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    • 3. Dezember 2023 um 15:14
    • #12

    Hört sich interessant an.

    Ich hab zwar keine Enduro, aber auch keine Angst vor Schotter oder gröberen Pisten.

    Irgendwann hab ich ihn...

  • FZxNobby
    Gast
    • 3. Dezember 2023 um 16:52
    • #13

    Hi schau dir mal Tripy II an.

    Norbert der lieber auf dem Asphalt fährt.

  • Online
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    • 4. Dezember 2023 um 09:09
    • #14

    Danke für den Tip mit "RouteYou" - das schaue ich mir mal näher an...

    Ich nutze seit Jahren grundsätzlich myRouteApp für meine Touren- und Reiseplanung. Die haben gleich mehrere Karten eingebaut (Garmin, TomTom, Michelin, Topo und Google).

    Das funktioniert sehr gut, um auch kleine Wege zu finden. Zudem kann man per einfachem Klick auch Streetview für eine Position aufrufen. So sehe ich sofort die Beschaffenheit der Strecke und kann sogar den Beginn einer Strecke prüfen, ob da ein Verbotsschild steht.

    Anfangs waren nur Strecken in Streetview, die per Auto gescannt wurden, aber inzwischen sind auch Strecken enthalten, die von Fußgängern gescannt wurden.

    Die App ist viel mehr als ein Routenplaner, läuft auf PC, Android und iPhone. Man kann in einer Gruppe gleichzeitig an einer Route planen und und und...

    ...nichts ist unmöglich ;)

  • Bailey
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    • 4. Dezember 2023 um 21:48
    • #15

    Hallo Guzzist,

    deine Frage ob es vernünftige Karten mit Offroadanteil gibt kann ich leider nicht beantworten. Allerdings muß man ohnehin zuerst mal dahin kommen wo es Richtung Schotter geht. Ich suche mir einfach schöne Pässe aus und plane entsprechend Anreise und Überbrückungsetappen.

    Bestimmt kennst du diese Portale schon, falls nicht hier mal einige Anregungen.

    Off the Path.com

    Pässe.Info

    Alpenrouten.de

    Hier ist recht viel fahrbares dabei. Einstieg und Ziel ist meistens gut beschrieben und vielleicht ist da ja was für dich dabei.

    Gruß Peter

    Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit

  • Roadrunner72
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    • 4. Dezember 2023 um 22:01
    • #16

    Hey Klaus, das ist eine super Idee, da hätte ich auf jeden Fall Interesse dran. :thumbup:

    meep meep

  • Friedrich 701
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    • 21. Februar 2025 um 14:17
    • #17

    In der DMD 2 Software sind Offroad Strecken

    Nach Schwierigkeitsgrad klassifiziert

    Das haut auch Recht gut hin

  • RedBorg
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    • 21. Februar 2025 um 14:32
    • #18

    Für die Freunde von Kartenmaterial gibt es:

    Offroad Atlas 2025: 400 Pisten in 9 Ländern(Die Abdeckung kann variieren.) https://amzn.eu/d/6DdswDj

    Straßentouren Motorrad Balkan
    Es werden in einem Buch 13 Straßen-Motorradtouren durch den Balkan beschrieben, die Tour führt durch Kroatien, Bosnien, Montenegro, Albanien und endet in…
    www.freytagberndt.com
    FolyMaps OFFROAD Westalpen 1:250.000
    Entdecke die Offroad-Faszination der Westalpen mit der FolyMap Spezialkarte Offroad Westalpen – dein unentbehrlicher Wegweiser für abenteuerliches…
    www.freytagberndt.com

    In der Regel mit GPS Downloads und für den europäischen Raum. Probiert habe ich es (noch) nicht.

  • jbf
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    • 21. Februar 2025 um 20:35
    • #19
    Zitat von sualkbn

    Möchte man andere Inhalte darstellen, muss man entsprechende Filter und Darstellungsparameter setzen.

    Das lässt sich so ganz gut anzeigen: https://overpass-turbo.eu/?template=key-…ce&value=gravel
    (links oben: "Ausführen")

  • ehrendieter
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    • 22. Februar 2025 um 09:55
    • #20

    RedBorg die Karten von mdmot (http://www.mdmot.com) könnte man auch direkt in seinem Shop (https://www.mdmot.de/de/onlineshop/cart/view.html) erwerben.

    Die sind zwar gut aber leider, häufig veraltet. Der kann ja nicht permanent seine Routen abfahren. Ab und zu gibt es updates wo man aber das neu kaufen muss so wie ich das sehe.
    Zumindest habe ich für meine 5 Bücher von dem keine gratis updates bekommen.
    Klassifizierung im eigenen Stil, nicht nach Denzel aber gut und zutreffend. Wenn der schreibt loses Geröll oder heftiger Anstieg dann ist das so. Bei Denzel muss man erstmal sehen wie die Nummern so für einen sind, was aber auch Vorteile hat.

    Auch wird etwas als neu (update) angezeigt was aber nicht neu ist.
    Zum Beispiel Korsika, neues update November 2017 :(
    Gerade dort ändert sich sehr viel und es wird immer weniger an unbefestigten Wegen die man fahren darf. Der aktuelle TET geht auf Korsika fast nur noch über Asphalt.
    Es gibt aber noch weitere Quellen, mal nach 4x4 suchen also bei den Kollegen mit 4 Rädern oder in deren Foren.

    Das Ziel ist ein Weg zu finden.
    https://www.ehrendieter.de

  • ehrendieter
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    • 22. Februar 2025 um 10:01
    • #21

    @jbf für overpass hat es hier eine sehr schöne Anleitung bei den Kollegen im crf Forum. https://forum.crf-fahrer.info/viewtopic.php?f=7&t=755

    Das Ziel ist ein Weg zu finden.
    https://www.ehrendieter.de

  • W.E.Coyote
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    • 22. Februar 2025 um 10:12
    • #22

    Woran liegt es wohl, dass man immer weniger unbefestigte Straßen fahren kann? :/

    Irgendwann hab ich ihn...

  • ehrendieter
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    • 22. Februar 2025 um 10:18
    • #23
    Zitat von W.E.Coyote

    Woran liegt es wohl, dass man immer weniger unbefestigte Straßen fahren kann? :/

    Vermutlich am fehlenden Anstand der Leute die alles mit einer Renn b.z.w. Crosspiste verwechseln und keine Rücksicht auf Wanderer, Reiter und Radfahrer nehmen. Es ist meistens ein kleiner, aber auffälliger Teil der anderen die Zukunft verbaut. Aber diese Diskussion wäre müßig.

    Das Ziel ist ein Weg zu finden.
    https://www.ehrendieter.de

  • double d
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    • 22. Februar 2025 um 10:52
    • #24
    Zitat von W.E.Coyote

    Woran liegt es wohl, dass man immer weniger unbefestigte Straßen fahren kann? :/

    Dieses Problem haben auch andere die auf Abwegen unterwegs sind.

    Auch Reiter können ein Lied davon singen. Mountainbiker bekommen eigene Trial Strecken, damit sie im Freizeittourismus niemanden belästigen.
    Ach dann gibt es noch die doofen Tiere deren Rückzugsgebiete immer kleiner werden.

    The life is too short to ride the wrong bike:/

  • RedBorg
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    • 22. Februar 2025 um 13:44
    • #25
    Zitat von W.E.Coyote

    Woran liegt es wohl, dass man immer weniger unbefestigte Straßen fahren kann? :/

    1. Wird immer mehr asphaltiert, Beispiel: Balkan.

    2. Ähnlich wie die Heizer auf Asphalt: die Gruppe derer, die ihren Spaß zulasten anderer auf die Spitze treiben bewirken entsprechende Restriktionen, Limitierungen, Sperrungen etc.

    Zitat von double d

    ..... gibt es noch die doofen Tiere deren Rückzugsgebiete immer kleiner werden.

    ..... und so teilen die Offroader das Schicksal der Tiere und ihre Rückzugsgebiete werden immer kleiner. ;) Der eine verdrängt den anderen.

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